Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
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Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
Consternant, une société Française qui doit rechercher des partenaires Européens pour postuler sur un appel d'offre de l'armée...Française !!
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/05/verney-carron-seek-partners-for-french-army-precision-rifle-bid/
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
Enfin pour avoir un assemblage de pièces Luvo ou autres, je préfère voir un HK G28 ou un FNH Scar HPR qu'un pseudo AR10 plus ou moins français.
V&C et PGM peuvent toujours pleurer et taper du pied, ils fabriquent tous les deux d'excellentes armes dans leurs domaines respectifs, mais laissons faire les spécialistes.
V&C et PGM peuvent toujours pleurer et taper du pied, ils fabriquent tous les deux d'excellentes armes dans leurs domaines respectifs, mais laissons faire les spécialistes.
Ghost_Kobra- Fidèle
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
Il y rien de consternant : c’est une PME industrielle de 90 salariés qui fait 13 millions d’euros de CA. ils sont loin du compte sur la clause de l’appel d’offre concernant le CA minimum à produire pour avoir la possibilité de se mettre dans les rangs, donc faut chercher du partenaire.
Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
oui, ils font des armes certes, mais là ce n'est pas la même catégorie ni la même ampleur
c'est comme si me maçon du coin de la rue, aussi compétent soit-il, répondait à un appel d'offre pour la construction d'un aéroport international
c'est comme si me maçon du coin de la rue, aussi compétent soit-il, répondait à un appel d'offre pour la construction d'un aéroport international
gill- Expert
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
La technicité et le choix c'est une autre affaire.
Qu'une société Française ne puisse même pas simplement postuler pour un appel d'offre de l'armée Française m'apparaît comme un signal trés négatif,....que l'on trouve cela normal aussi !
De plus je ne vois pas bien le rapport entre la technicité / performance d'un produit, et le chiffre d'affaire de l'entreprise, qui est le critère pour pouvoir postuler. Une société peut fort bien faire un gros chiffre dans un autre segment que celui sur lequel porte le marché...
Qu'une société Française ne puisse même pas simplement postuler pour un appel d'offre de l'armée Française m'apparaît comme un signal trés négatif,....que l'on trouve cela normal aussi !
De plus je ne vois pas bien le rapport entre la technicité / performance d'un produit, et le chiffre d'affaire de l'entreprise, qui est le critère pour pouvoir postuler. Une société peut fort bien faire un gros chiffre dans un autre segment que celui sur lequel porte le marché...
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
Pour ma part je trouve normal et logique qu'une entreprise cherche des partenaires pour satisfaire aux conditions d'éligibilité. De plus la DGA ne l'interdit pas le partenariat et elle l'a autorisé lors du contrat AIF.
Par ailleurs il ne faut pas oublier que répondre à un tel marché coute financierement à l'entreprise (develloppement, fabrication, test avant remise des exemplaires pour évaluation par la DGA, etc..) et cela peut avoir un impact sur son équilibre financier surtout si le produit la dite entreprise n'est pas retenu.
Par ailleurs il ne faut pas oublier que répondre à un tel marché coute financierement à l'entreprise (develloppement, fabrication, test avant remise des exemplaires pour évaluation par la DGA, etc..) et cela peut avoir un impact sur son équilibre financier surtout si le produit la dite entreprise n'est pas retenu.
Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
C'est vrai que vu sous cet angle....mais bon, ça fait tout de même un petit pincement.
J'aurai bien vu une préférence ou priorité pour les entreprises Françaises ( oui, je sais, je rêve un peu...)
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
La France ne veut plus investir seule dans l'armement , ça ce voit de plus en plus sur le matériel de notre armée , meme , l'aviation , le dernier avion de combat Rafale est sortie des chaines en 1988 . rien que pour nos munitions elle fait appel a l'étranger . le cocorico s'est du passé .
erca- Vétéran
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
oui, mais dans ce cas, il na faudra pas critiquer si nos pays voisins font pareilAnegada a écrit:
J'aurai bien vu une préférence ou priorité pour les entreprises Françaises ( oui, je sais, je rêve un peu...)
dans mon ex boite (groupe vinci), on faisait 30% du CA à l'etrangers, en piquant souvent de très gros dossiers (plusieurs dizaine voir centaine de millions d'€ à des boites locale qui etaient largement aussi compétentes que nous
tu penses qu'on pourrait s'en passer
là on se pose un peu moins de questions sur la moralité du choix de l'entreprise
mais si'il y a un CA mini, c'est normal, c'est pour se protéger
là on parle d'un marché avec beaucoup de zero, pas de la vente de 3 fusils par an
il est tout à fait normal qu'en cas de problème la boite puisse répondre financièrement, sinon l'état pourrait perdre tout son investissement (tes impôts)
verney carron a un CA de 9 millions
HK c'est 230 millions
désolé, mais ils ne boxent pas dans la même catégorie
gill- Expert
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
Il faut donner les moyens a nos entreprises de ce développer , car c'est bien avec nos impots que l'on va payer , et c'est de l'argent qui part a l'étranger .
erca- Vétéran
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
se développer petit à petits, oui
mais d'emblée chercher un truc énorme, c'est un risque à la fois pour l'entreprise et pour le client
encore une fois, si comme si le maçon au coin de ta rue voulait construire un aéroport international
faut être un peu réaliste des fois aussi
ce marché là represente combien de fois leur CA?
et comme dit au dessus, pour répondre, il faut de la recherche e developpement
s'ils ne sont pass retenu, la boite a de très fortes chances de couler, ca serait mieux?
mais d'emblée chercher un truc énorme, c'est un risque à la fois pour l'entreprise et pour le client
encore une fois, si comme si le maçon au coin de ta rue voulait construire un aéroport international
faut être un peu réaliste des fois aussi
ce marché là represente combien de fois leur CA?
et comme dit au dessus, pour répondre, il faut de la recherche e developpement
s'ils ne sont pass retenu, la boite a de très fortes chances de couler, ca serait mieux?
gill- Expert
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erca- Vétéran
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
relis ce que j'ai ecrit sur mon ancienne boite qui faisait 30% de son CA avec des ouvrages d'arts à l'étrangerserca a écrit:Il faut donner les moyens a nos entreprises de ce développer , car c'est bien avec nos impots que l'on va payer , et c'est de l'argent qui part a l'étranger .
gill- Expert
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
avec notre gouvernement, je craint que l'armement français n’évoluera pas dans le sens que nous souhaitons .
Quand on a un gros contrat on investit , on se donne les moyens et c'est le courage que Verney carron a de ne pas baisser les bras devant HK et aurtes.
L’Europe (surtout hk )engloutit le savoir faire français question armement léger.
Je pense que nous avons ce qu'il faut pour faire cela mais faut juste que tout le monde ce mette d'accord , gouvernement inclus.
Quand on a un gros contrat on investit , on se donne les moyens et c'est le courage que Verney carron a de ne pas baisser les bras devant HK et aurtes.
L’Europe (surtout hk )engloutit le savoir faire français question armement léger.
Je pense que nous avons ce qu'il faut pour faire cela mais faut juste que tout le monde ce mette d'accord , gouvernement inclus.
johann07- Fidèle
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
Il y a bien longtemps que la France a sacrifier son industrie de l'armement petit calibre, il n'en reste pas moins qu'un savoir faire est présent, la preuve PGM et V&C savent faire de très bonnes armes.
Et quand on pose la question PGM n'est pas intéressé pour se lancer dans le semi auto, et ça se comprend tout à fait.
Le marché de remplacement des AANF1 (AA52 pour les anciens) n'a pas suscité autant d’intérêt de même, les achats en UO pour l'Afghanistan (Minimi 7.62 HK417, Gilet CIRAS et PARACLETE remplacé/complété par des merdes de chez Paul Boyé...)
Après je vois ici une opportunité de faire de la com de la part de V&C.
Et quand on pose la question PGM n'est pas intéressé pour se lancer dans le semi auto, et ça se comprend tout à fait.
Le marché de remplacement des AANF1 (AA52 pour les anciens) n'a pas suscité autant d’intérêt de même, les achats en UO pour l'Afghanistan (Minimi 7.62 HK417, Gilet CIRAS et PARACLETE remplacé/complété par des merdes de chez Paul Boyé...)
Après je vois ici une opportunité de faire de la com de la part de V&C.
Ghost_Kobra- Fidèle
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
oui les gros appels d'offre tu demandes un CA mini pour en cas de litige tu puisses demander les pénalités que t'as mis dans ton contrat
si la boite n'a que toi comme gros client & un capital rikiki le gars fout la clef sous la porte ça lui coutera moins cher que les pénalités encourues.
+1 merci la pseudo éthique bobo .......des emplois & des sous perdus pour nous ....mais pas pour tout le monde
quand je pense encore qu'on a eu la FN dans notre giron et même pas capable d'acheter ses armes à cette époque
si la boite n'a que toi comme gros client & un capital rikiki le gars fout la clef sous la porte ça lui coutera moins cher que les pénalités encourues.
l y a bien longtemps que la France a sacrifier son industrie de l'armement petit calibre, il n'en reste pas moins qu'un savoir faire est présent, la preuve PGM et V&C savent faire de très bonnes armes. a écrit:
+1 merci la pseudo éthique bobo .......des emplois & des sous perdus pour nous ....mais pas pour tout le monde
quand je pense encore qu'on a eu la FN dans notre giron et même pas capable d'acheter ses armes à cette époque
marcam12- Fidèle
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
sauf que l'investissement et les "gros moyens" sont à faire avant d'avoir le contratjohann07 a écrit:
Quand on a un gros contrat on investit , on se donne les moyens
si sur leur CA de 9 millions ils avaient dépenser 2 ou 3 millions d'€ en recherche et n'avaient pas eu le marché, ils faisaient quoi à ton avis?
et (comme dis au dessus), s'ils avaient le marché, que le matos ne fonctionne pas et que le litige se monte à 5 ou 10 ou 15 ou je sais pas combien de millions d' €, ils faisaient quoi??
gill- Expert
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
je suis en partis d’accord c'est normal d'avoir des garantit mais il arrive un moment ou faut arrêter de céder des part des tel entreprise ou le savoir faire de tel domaine, etc etc !
on fout notre savoir faire en l'air et puis je rappel une histoire de vaccin
"Selon la Cour des comptes, les vaccins ont coûté 382,7 millions d’euros à l’Etat français" cher la piquouse je pense pas qu'ils ont étaient satisfait ou remboursé par le vendeur.
Le risque a l’échelle de l’état ça se tente , ça vaudrais le coup.
on fout notre savoir faire en l'air et puis je rappel une histoire de vaccin
"Selon la Cour des comptes, les vaccins ont coûté 382,7 millions d’euros à l’Etat français" cher la piquouse je pense pas qu'ils ont étaient satisfait ou remboursé par le vendeur.
Le risque a l’échelle de l’état ça se tente , ça vaudrais le coup.
johann07- Fidèle
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johann07- Fidèle
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Re: Verney-Carron Seek Partners for French Army Precision Rifle
Anegada a écrit:C'est vrai que vu sous cet angle....mais bon, ça fait tout de même un petit pincement.
J'aurai bien vu une préférence ou priorité pour les entreprises Françaises ( oui, je sais, je rêve un peu...)
+1 , il a l'air pas mal ce modèle...je pense que pour remplace notre F2 , vue le nombre , quelques modèles de ce type pourquoi pas....
La France n'est plus capable de fabriquée des armes pour son armée , ni même encore plus grave ces munitions......il y a tellement d'argent et d’intérêt...
Kerozen- Expert
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