carabine/calibre 6br mm

Bonjour,
Je viens de regarder une courte vidéo de Vivien Tempez sur des munitions 6br Lapua qui a un faible recul au tir...J'ai des questions (de débutants+ + +):
- quelle différence entre le calibre 6mm et 6br mm ?
- connaissez des carabines (premier prix) capable de tirer ces munitions ?

Merci beaucoup pour votre aide

Je suppose connaitre la dite vidéo ,il y a selon mes critères des erreurs sur l'appréciation des performances du 6mmBR ,excellent calibre que j'adore mais 1000-1200 mètres est au mieux une remarque de tireur sur gong.

calibre 6mm ne suppose pas une munition éventuellement 6mm Remington mais rien a voir avec le 6mmBR ,le 6mmBR Norma est une munitions.

Comme choix d'arme ,Savage mais il y a peut-être des options chez Sabatti.

Perso j'ai du mal à comprendre ta question
Le 6 BR Norma est un des nombreux 6 mm, comme le 243W, le 6 BR Rem, 6PPC, le 6XC et de "beaucoup" d'autres.
Savage font (ou faisaient) des carabines chambrées en 6 BR, Sabatti je ne pense pas.

Tu veux dire que la munition Lapua 6br nécessite un canon particulier ? Ou une carabine en 6mm permet de tirer le 6br et/ou le 6 ppc et/ou le 6xc ?

ce sont des calibres différents même s'ils peuvent propulser le même projectile.

On peut tirer la même balle dans un 6,5creedmoor et dans un 260 Remington par exemple mais les calibres sont différents.

Plus précisément ces différents calibres tirent la même balle mais ont des douilles de dimensions différentes.

Si le projectile est le même pour tous les calibres en 6mm, les munitions sont différentes par leurs étuis.  On ne peut pas utiliser une munition de 243 Win (243 Winchester) dans une carabine chambrée en 6BR (NORMA Bench Rest) par exemple.

De gauche à droite, une 6 mm BR, .243 Win, 6 × 47 Lapua, 6mm Creedmoor,

6,5 × 47 Lapua, 6,5 Creedmoor, 260 Remington et une .308 Winchester

Les 4 premières munitions sur la gauche sont toutes des (6mm). On peut facilement comprendre que chacune d'entre elle nécessite un chambrage (logement dans le canon destiné à recevoir la cartouche) qui lui soit propre.

Il existe d'autres calibres en 6mm.

Vous voyez sur ces images ce qu'est un chambrage.

Vous voyez aussi à droite du schéma l'âme du canon qui est commune à tous les canons en 6mm, contrairement à la chambre qui est spécifique à chaque munition.
L'âme du canon est bien évidemment beaucoup plus longue que représentée sur ce schéma.
L'âme est la partie du canon qui sert à guider le projectile. Elle est rayée sur les carabines ce qui imprime un mouvement de rotation au projectile. Ce mouvement stabilise le projectile après sa sortie du canon

Dans cette liste de 6mm, il manque le 6BR Remington qui utilise la même douille que le 6BR Lapua. La différence majeure étant dans le pas du canon (1/8 pour le norma-lapua, 1/12 pour le remington), l'un étant prévu pour de long et lourd projectile 110gr, l'autre étant dans la gamme 70-80gr). La longueur max de la cartouche et la prise de rayure sont en conséquence.

Donc, pour une carabine avec un canon en 6BR, bien vérifier le "twist" annoncé surtout si c'est une Savage, les 2 ayant existé chez ce fabricant.

fifrellin2 a écrit:Tu veux dire que la munition Lapua 6br nécessite un canon particulier ? Ou une carabine en 6mm permet de tirer le 6br et/ou le 6 ppc et/ou le 6xc ?

Non il faut que le canon soit chambré pour la munition que tu veux utiliser.
Tous les 6mm (.243) ont des projectiles de même diamètre mais toutes munitions nécessitent une chambre spécifique.

En complément de ce qui vient d'être dit, voici à titre d'information des exemples de dessins de chambrages en calibre 6 mm (extrait de ce qui est fourni par la CIP) :

6mm BR Norma
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-mm-br-norma.pdf

6mm BR Remington
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-fr-page13.pdf

On voit tout de suite, en comparant les dimensions des chambres qu'il y a des variations de l'un à l'autre et que l'une des cartouches ne conviendra pas dans la chambre faite pour l'autre.

Et ici, toujours à titre d'information, la liste des calibres baptisés "6mm ....." enregistrés à la CIP ; il faut y ajouter les calibres figurant sous la dénomination .243 :

https://bobp.cip-bobp.org/fr/tdcc_public

Si vous voulez en savoir plus, allez cliquer dans la colonne en lettres orange et comparez tous les chambrages !

fifrellin2 a écrit:Bonjour,
Je viens de regarder une courte vidéo de Vivien Tempez sur des munitions 6br Lapua qui a un faible recul au tir...J'ai des questions (de débutants+ + +):
- quelle différence entre le calibre 6mm et 6br mm ?
- connaissez des carabines (premier prix) capable de tirer ces munitions ?

Merci beaucoup pour votre aide

J'imagine que c'est la vidéo ou il tire 3 cartouches très vite. C'est a Wolf et de mémoire le gong il doit être a 900m.

Il tire des 108gr eldm a 820m.s. Donc supersonique a cette distance. Le gong doit faire 50x50 peut-être plus.

Donc le 6BR est bien adapte. Surtout qu'avant il avait due en mettre quelques unes et qu'il avait surement le vent.

Après Vivien ce n'es pas un manchot. Au championnat de France de Precision Rifle, il fini 2eme au général ( dernière Tom le minot de 16 ans qui a plie tout le monde). Au Lordz of Steel il avait aussi fait un passage remarque avec sa desert tech en .338 LM, ou il avait gagne la catégorie sans spotteur .

Pour revenir à la question :

Pas de carabine à répétition en 6BR de série. Il faut du custom.

Vivien tire avec une Tikka T3 recanonnee en 6BR par Marc Bouazan ( armuerie tet de po). Canon LW 26" 7.5. Chassis KRG. 3000 eur en étant un peu débrouillard.

Il faut aussi des chargeurs AICS spéciaux, mais qui maintenant se trouvent ( MDT 6BR) en France ( Marc doit en avoir).

Si non on peut aussi parler du 6 Dasher qui est maintenant CIP

Le .243 w avec un pas de 8 pouces fait aussi bien et avec moins de complications...

gwenker a écrit:

fifrellin2 a écrit:Bonjour,
Je viens de regarder une courte vidéo de Vivien Tempez sur des munitions 6br Lapua qui a un faible recul au tir...J'ai des questions (de débutants+ + +):
- quelle différence entre le calibre 6mm et 6br mm ?
- connaissez des carabines (premier prix) capable de tirer ces munitions ?

Merci beaucoup pour votre aide

J'imagine que c'est la vidéo ou il tire 3 cartouches très vite. C'est a Wolf et de mémoire le gong il doit être a 900m.

Il tire des 108gr eldm a 820m.s.  Donc supersonique a cette distance. Le gong doit faire 50x50 peut-être plus.

Donc le 6BR est bien adapte.  Surtout qu'avant il avait due en mettre quelques unes et qu'il avait surement le vent.

Après Vivien ce n'es pas un manchot. Au championnat de France de Precision Rifle, il fini 2eme au général ( dernière Tom  le minot de 16 ans qui a plie tout le monde). Au Lordz of Steel il avait aussi fait un passage remarque avec sa desert tech en .338 LM, ou il avait gagne la catégorie sans spotteur .

Pour revenir à la question :

Pas de carabine à répétition en 6BR de série. Il faut du custom.

Vivien tire avec une Tikka T3 recanonnee en 6BR par Marc Bouazan ( armuerie tet de po). Canon LW 26" 7.5. Chassis KRG. 3000 eur en étant un peu débrouillard.

Il faut aussi des chargeurs AICS spéciaux, mais qui maintenant se trouvent ( MDT 6BR) en France ( Marc doit en avoir).

Si non on peut aussi parler du 6 Dasher qui est maintenant CIP

Ah oui effectivement, je ne l'avais pas vu. Bon le mien est "6mm faré", mais c'est pareil...
L'avantage du 6 dasher, c'est le fait de tirer une 105/108 dans les 880/910 m/s avec 32 à 33 grains de poudre. L'inconvénient, c'est le formage. Mais il faut bien s'amuser un peu. Sinon ,il y a aussi le 6 creedmoor qui doit être inéressant avec de la simple base.

karabiner a écrit:Le .243 w avec un pas de 8 pouces fait aussi bien et avec moins de complications...

Normalement, le .243 Win fait même beaucoup mieux, mais avec:

Un recul plus important
50% de poudre en plus
Une durée de vie du canon largement inférieur

Effectivement il est possible de trouver des armes a répétition de série.
Et d'utiliser les chargeurs AICS standard.

Mais pour le tir, si tu ne recharge pas, l'avantage revient au 6BR pour les munitions manufacturees. En .243 Win a ma connaissance c'est vraiment typé chasse.

Le .243 Win moderne pour le tir s'appelle le 6 Creedmoor. Armes de série chez Bergara

j'ai utilisé dans ma PGM un canon de 60 cm au pas de 8 en .243 W et balle lourde de 105 grains. avant j'ai eu une canaple en 6 BR.

alors oui pour le 6 BR (balle de 105 grains) il vaut mieux tirer de la manufacturée et c'est "assez" compliqué à recharger surtout au niveau de la tension du collet tu ne sais jamais si tu dois réduire le diamètre du bushing.

le .243 c'est avec ce calibre que j'ai fait 400 (sur 40 coups)  en optique à 300 mètres sur bipied et la main sous la crosse à l'arrière avec un record de mouches par rapport au .260 rem.

et pour la longévité du tube tout dépend si tu as la main lourde quand tu mets la poudre. mais en N 150 c'est pas 50% de poudre en plus. de 2 g ça doit passer à 2,30 g

mais c'est au moins plus de 3000 coups

gwenker a écrit:

karabiner a écrit:Le .243 w avec un pas de 8 pouces fait aussi bien et avec moins de complications...

En .243 Win a ma connaissance c'est vraiment typé chasse.

Le .243 Win moderne pour le tir s'appelle le 6 Creedmoor.

Typé chasse ... c'est sans doute vrai pour les armes vendues d'origine dans ce calibre ainsi que pour la plupart des munitions manufacturées qu'on trouve dans le commerce.

Mais du .243 W dans une arme faite pour le tir, chambrée pour accepter de tirer des cartouches de .243 avec balles de 105 grains (donc canon obligatoirement rayé à 8 pouces au tour), ça marche du feu de Dieu !
Et ce n'est pas du bouffe canon ! La Tanner (d'origine en 6 Norma BR) rechambrée en .243 pour tirer des 105 grains que j'ai longtemps utilisée a très bien tenu le 1/4 de MOA jusque vers 9500 coups au compteur.

Il y a beaucoup de "6mm" intéressants, mais je pense que pour pouvoir bien conseiller "fifrellin2" (ou un autre) il faudrait connaître ses priorités et savoir quel est le type de "discipline(s)" qu'il voudrait pratiquer.

En 6 mm Creedmoor il y a aussi la Sabatti tactical evo avec un canon de 28 pouces, il me semble que j'en ai vu en promo, de mémoire à moins de 1200€.
J'avais oublié de le dire plus haut mais il me semble que Victrix proposent des carabines en 6BR, par contre le prix est plus élevé.

vous êtes bien gentils les cadors mais je pense
que notre amis, qui me semble novice en balistique,
soit perdu parmi toutes les caractéristiques énumérées!
un peu de lecture de base pour commencer et aider
à comprendre ce que vous lui expliquez sera
le bien venu, à mon avis.

Avant de se lancer a ecouter tout et son contraire et depenser beaucoup d'argent, je te conseille la lecture de ce livre tres interressant, qui devrait t'aider sur beaucoup de point:
"Tir longue distance: le choix du materiel", de benoit bauduin
https://www.contrevisee.com/page/2406157-manuels-tld

Pour revenir à une partie, il est vrai, de la question d'origine.
>
>- quelle différence entre le calibre 6mm et 6br mm ?
>- connaissez des carabines (premier prix) capable de tirer ces munitions ?
>

Il y a des 6mm très typées compétition, d'autres moins, c'est aussi vrai au niveau des carabines. Et en général, plus c'est "compétition" plus c'est cher.

Suivant le tireur, la distance et les conditions de tirs, il n'y a pas tant de différence que ça entre les divers 6mm. Même si dans leur utilisation usuelle il y a un monde entre un 243w "chasse" et un 6ppc "compétition" par exemple.

Les carabines premier prix vont surtout se retrouver du côté 243w avec des versions chasses ou sport "léger". Les autres 6mm ont tendances à être nettement plus couteux (crosse, détente, ..., ont un prix certain).


Quelle va être l'utilisation de la carabine ?
Si c'est pour du TLD sérieux, la notion de premier prix n'est pas la même que pour du 100-300 tranquille.
Si c'est simplement le côté faible recul qui est recherché, il y a d'autres options.

Un site incontournable sur le 6mm et d'autres calibres en utilisation pointue.
https://www.6mmbr.com/6mmbr.html