projet de stand de tir longue distance proche paris !

OB & SV a écrit:Je reste perplexe.
Que le CSAG soit affilié à la FFT oui, mais que la FFT vienne valider et homologuer les pas de tirs Mili, et bien non.
Manquerai plus que les instances civiles prennent la main !!

Bien d'après moi si parce que les assurances de la FFT si on veut qu'elles fonctionnent un jour y vaut mieux que le stand y soit homologué. Parce que un assureur y sans fout de mili de tartenpion etc... au moment de payer.

Et pourtant, ils essayent.
En tout cas, nous sommes affiliés et nous pouvons tirer en B (en À aussi d'ailleurs mais c'est mal)...

je ne pense pas qu'il faille voir cela comme ça.

Si on veut être affilié, il faut respecter certaines règles, militaire ou pas. Il ne s'agit pas de prendre la main sur quoi que ce soit. On s'écarte un peu du sujet.

Je voulais juste souligner que de commencer par de la cat. C pourrait simplifier les choses, que ce soit la FFT ou un autre organisme qui valide les installations pour la cat. B ça ne change rien à la philosophie de la démarche.

Les gabarits des pas de tirs mili n'ont absolument rien à voir avec les pas de tirs civils.
Ce n'est pas demain que ces gabarits pourront être appliqués sur le terrain par la FFT pour toutes les assos affiliées, car, "après demain", 95 % de ces pas de tirs seront fermés.
Donc que la FFT reste ce qu'elle est, une fédération, toute petite fédération, c'est tout.
J'espère que tous ceux qui ont des enjeux avec cette fédération sauront la tenir à distance règlementaire...!

En ce qui concerne les assurances, pour répondre à sierramatch, c'est le CSAG qui assure les membres dès lors qu'ils sont membre de la FFT.

Moi, perso, j'ai été militaire (30 ans) puis j'ai été employé civil du mindef puis maintenant je ne suis qu'un quidam ordinaire.
J'essaie de pratiquer mon loisir dans la meilleure ambiance possible et évite de faire le distinguo entre les uns et les autres.
Mais je comprends que dans certaines circonstances c'est parfois difficile.

OB & SV a écrit:Je reste perplexe.
Que le CSAG soit affilié à la FFT oui, mais que la FFT vienne valider et homologuer les pas de tirs Mili, et bien non.
Manquerai plus que les instances civiles prennent la main !!

Pourtant, c'est pas compliqué à comprendre: si le CSA veut être affilié à la FFTir, la FFTir vient contrôler si les installations sont conformes...

azur a écrit:

OB & SV a écrit:Je reste perplexe.
Que le CSAG soit affilié à la FFT oui, mais que la FFT vienne valider et homologuer les pas de tirs Mili, et bien non.
Manquerai plus que les instances civiles prennent la main !!

Pourtant, c'est pas compliqué à comprendre: si le CSA veut être affilié à la FFTir, la FFTir vient contrôler si les installations sont conformes...

Ca me semble être du bon sens

Et si, dans la pratique, c'est bien la préfecture qui se prononce sur les stands déclarés ou pas, j'imagine mal une préfecture accepter l'existence d'un stand qui n'aurait pas reçu l'aval de la FFTir... c'est pas vraiment dans l'air du temps!

On ne parle pas de la même chose.
La FFT vient contrôler quoi dans la conformité des stands ?
J'aimerai bien que vous apportiez plus de précisions sur "les vérifications" que la FFT peut bien venir faire sur un stand Militaire ?
Si vous les avez, je suis preneur et vous en remercie d'avance.
Si vous ne les avez pas, ce n'est pas compliqué de conclure.
Mes excuses si j'ai la comprenette difficile.

Que faut-il à un stand FFTir?
La sécurité, le moyen d'éviter la sortie des projectiles de la limite du pas de tir et de sa zone d'objectif. Plus d'autres choses comme les accès, les moyens de communication, les évacuations, etc.
Bref, un champ de tir militaire à exactement les mêmes contraintes même si les moyens sont differents.
Pas de pare balles mais un réceptacle de tir, des buttes de tir, des zones dangereuses matérialisées, etc.
D'autres questions?

Le génie fait quoi alors ?

Si tu veux insinuer par là que ce serait la FFTir qui impose à l'armée des contraintes et que le génie devrait se plier à ca, ce n'est pas ce que je dis.
La FFTIR inspecte, mais je ne les ai jamais vu réclamer quoique ce soit. Le génie justement ayant des normes concernant les champs de tir bien plus contraignantes que la fédération.
En clair, ils passent, ils inspectent parce que c'est "réglementaire", mais ils seraient bien en peine de demander d'en faire plus que ce qui existe déjà. Mais ça ne les empêche pas de passer et d'avaliser le club à l'utilisation de catégories D, C et B. Comment pourrait-on trouver dangereux un pas de tir char utilisé avec un 9mm ou un .22?

DN a écrit:Si tu veux insinuer par là que ce serait la FFTir qui impose à l'armée des contraintes et que le génie devrait se plier à ca, ce n'est pas ce que je dis.
La FFTIR inspecte, mais je ne les ai jamais vu réclamer quoique ce soit.  Le génie justement ayant des normes concernant les champs de tir bien plus contraignantes que la fédération.
En clair, ils passent, ils inspectent parce que c'est "réglementaire", mais ils seraient bien en peine de demander d'en faire plus que ce qui existe déjà. Mais ça ne les empêche pas de passer et d'avaliser le club à l'utilisation de catégories D, C et B.  Comment pourrait-on trouver dangereux un pas de tir char utilisé avec un 9mm ou un .22?

Je n'insinue rien du tout.
Je me demandais simplement ce que la FFTir pouvait inspecter en sachant que c'est mieux que chez eux....
Donc encore une strate qui ne sert à rien, juste à permettre à ces membres du bureau d'aller se ballader et de se faire un resto..
Fermer le ban.

OB & SV a écrit:Je me demandais simplement ce que la FFTir pouvait inspecter en sachant que c'est mieux que chez eux....
Donc encore une strate qui ne sert à rien, juste à permettre à ces membres du bureau d'aller se ballader et de se faire un resto..
Fermer le ban.

Ben si, là, tu insinues encore...

La FFTir est mandaté par l'état pour se prononcer sur l'homologation des installations... ça évite d'avoir recours à des fonctionnaires avec un traitement probablement plus long et parfois arbitraire.
Et lorsqu'elle se prononce sur l'homologation, la FFTir confirme que la sécurité respecte les normes requises et accessoirement "catégorise" le stand en fonction du type de compétition qu'il pourrait accueillir, la catégorie "club" n'ayant aucune contrainte particulière

Un petit tour sur la documentation de référence pour se faire une idée objective:
http://www.fftir.org/images/documents/fftir_crea_club.pdf
http://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/8_-_fftir_homologation_des_stands.pdf

Ils se baladent si tu veux. C'est évident qu'ils seraient mal placés pour donner des ordres aux militaires. Malgré tout, si ils ne validaient pas les champs de tir affiliés chez eux, légalement et réglementairement, il y aurait un grave manque et faute, notamment par rapport aux stands civils qui pourraient alors s'en émouvoir à juste titre.
Mais comme pour beaucoup de choses, c'est la règle des 5C qui prévaut.

Et pour info, dans un CSA, nous sommes assurés par la FCD ET par la FFTIR. Ce qui nous permet d'organiser des compétitions... Et surtout de payer nos cotis à la terre entière...

La ce que j'ai lu me convient mieux, effectivement je ne vois pas comment la FFT pourrait en demander plus à un CSA que les normes appliqués par le génie, mais il me semblait bizarre que des civiles soient admis sur un CSA si le pas de tir était exclusivement mili, il faut bien des portes pour autoriser certaines choses la FFT en est une.

DN, je suis aussi assuré par la "FCD" et la FFTir.

Parfait.

Bonjour a tous , la FFTir ne vient'elle pas pour valider le stand pour par la suite y organiser des compétitions ?

erca a écrit:Bonjour a tous , la FFTir ne vient'elle pas pour valider le stand pour par la suite y organiser des compétitions ?

Il a déjà été répondu à cette question ici: http://www.uvsonmidrange.com/t13647p120-projet-de-stand-de-tir-longue-distance-proche-paris#167316

azur a écrit:Et lorsqu'elle se prononce sur l'homologation, la FFTir confirme que la sécurité respecte les normes requises et accessoirement "catégorise" le stand en fonction du type de compétition qu'il pourrait accueillir, la catégorie "club" n'ayant aucune contrainte particulière

C'est expliqué à la page 5 de ce document: http://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/8_-_fftir_homologation_des_stands.pdf

OK , mais c'est pas dans ce sens là que je penser , c'était dans le sens d'une réquisition du stand , vu le manque de pas de tir a 300m et plus .

erca a écrit:OK , mais c'est pas dans ce sens là que je penser , c'était dans le sens d'une réquisition du stand , vu le manque de pas de tir a 300m et plus .

Si le stand est catégorisé "club", le problème est réglé: il ne peut pas y avoir de compétition officielle
Si le stand du CSA dispose des installations suffisantes pour être apte à recevoir une compétition officielle, la FFTir n'a aucun droit de réquisition, s'agissant d'un terrain militaire. Après, il reste la solution de négocier avec l'autorité militaire du lieu...

OK pour les infos A+

Un bon conseil pour ceux qui sont "patrons" de sections TLD: Ne pas se tourner vers la FFT et organiser (ou pas!..) des rencontres inter CSA