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Message par Doers Jeu 17 Jan 2019 - 17:29

Bonjour à tous,
pour un tireur 80 % à 200 m le reste jusqu'à 600
Quel télescope conseillerez vous ? Caractéristiques / Marques / Ref / Pros/Cons ...
Merci beaucoup de vos avis partagés
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Message par juju Jeu 17 Jan 2019 - 17:45

pour le 600 simple
aucun
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Message par CRICRI Jeu 17 Jan 2019 - 18:19

a bon !!
pourquoi aucun ? il y en a dans des tas de marque différentes plus ou moins bon pour aller beaucoup plus loin que 600 m.
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Message par maxime90 Jeu 17 Jan 2019 - 18:35

Pour du TLD je te conseillerais un focal fixe, mais pour du 200m une vortex Razor HD Gen II 4.5-27X56 par exemple ou une Minox ZE 5i 5-25X56 SF BDC très bonne optique, je n'en suis pas déçus.
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Message par baloo Jeu 17 Jan 2019 - 19:03

euh comme juju le dit ,aucun pour OBSERVER ses impacts dans du papier a 600m.
On parle de SPOTING scope pas de lunette de tir .
pour du 600 c est camera et wifi , ou gong pour voir ses impacts en direct.Sauf si vous avez la chance de tirer a Bisley pour avoir un palletage en direct
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Message par philth0 Jeu 17 Jan 2019 - 22:50

A raboulet a 550 mètres sur une cible birchwood casey de 8 pouces
je voit mes impacts en 308 avec un telescope ZEISS avec un objectif de 20-60 X 85
et si c'est dans le visuel birchwood bien sur !!!
dans le reste de la C.50 quand une sort du visuel on ne la voit pas c'est évident
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Message par sharpshooter Ven 18 Jan 2019 - 10:12

Effectivement pour le plaisir de l'achat et d'un usage relativement rare ,n'importe quoi de haute de gamme ,Zeiss ,Hensoldt ,Swarovsky,Kowa etc...ou en fonctionne du budget.

Sinon pour un certain nombre de session ,je vois les impacts directement dans ma lunette SB 12-50x50 mais bon...

Les deux solutions simples sont : mettre des cibles blanches sans zone noire et un système vidéo.


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Message par Freebore Ven 18 Jan 2019 - 11:42

sharpshooter a écrit:Les deux solutions simples sont : mettre des cibles blanches sans zone noire et un système vidéo.
Cela fonctionne aussi, même avec une zone noire... Wink
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Message par sharpshooter Ven 18 Jan 2019 - 11:45

Effectivement dans le cadre d'une système vidéo mais je voulais mettre en évidence les deux facteurs très importants pour une bonne perception des impacts.

Une cible blanche est très facilement accessible par un tireur ,sans être hors de prix la vidéo est déjà d'un coût supérieur. Wink

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Message par croizetf Ven 18 Jan 2019 - 12:16

Au dela de 300m voir les impacts c'est c'est compliqué...

Il faut de la bonne lunette : Leica, Zeiss, Swaroski, Leupold, grossissement x80 mini,
L'optique fixe papporte plus de résolution.

J'essayé aussi un telescope celestron de même puissance (attention à l'inversion gauche droite dans les clics)

Quelques bridges actuels avec des optiques allant jusqu'a x90 avec un x4 numérique et une visualisation sur wifi tablette en mode video, permettent de voir pas mal de choses si le mirage n'est pas trop présent...

Une expérience récente : l'autre jour on voyait sans difficultés les gerbes de terre soulevées par les impacts du 338 dans la butte de tir en sable lissé située à 1200m autour d'un big gong show, cela permet de valider ses réglages sans problèmes avant d'essayer un groupement sur la cible...

cf. https://youtu.be/NlrTYTLNJOI

Bref, il y a quand même pas mal de solutions pour essayer de s'y retrouver...
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Message par 50dTc Ven 18 Jan 2019 - 17:53

j'ai celui ci, c'est du "madebolderiz" ; MAIS Verre ED (mode de fabrication "pointu'), et multicoated Pour 400€. Le plus serait du "fully" multicoated, mais ce ne sera pas le même prix. Le verre ED "extra low dispertion aussi appelé XD" évite la décomposition du spectre de la Lumière (netteté) Le "Coating" lui évite les images "baveuse"
Le verre est en BAK4, seul verre optique.
Si pas verre ED, nécessité d'un "doublet" (lentille supplémentaire) pour reconstituer le spectre.

https://www.outdooraccessoires.nl/verrekijkers-en-nachtkijkers/telescopen-spotting-scopes/outdoor-club-spotting-scope-st100ed-100-mm/
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Message par OB & SV Ven 18 Jan 2019 - 20:04

Une société Française basée en région parisienne commercialise des télescopes terrestre très très longues distances.
Certains de ces appareils sont utilisés par le 1er RPIMA.
Il y a déjà quelque temps, plus d'une dizaine d'années, un prêt pour essai m'avait été accordé, mais je n'ai pas pu exploiter pleinement ses capacités du fait d'un temps exécrable à Castres (pluie et vent...)
Simplement pour dire que du matériel très haut de gamme existe en France en dehors de marques traditionnelles grand public.
Encore faut il faire les bonnes recherches et s’accrocher pour les contacts car leurs portes ne sont ""qu'entrouvertes"".
Pour ma part, le scope m'avait été prêté, frais de port aller et retour pris en compte par la société.
(Certaines de leurs optiques équipent des satellites, ce qui donne le ton de leur qualité).
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Message par Doers Mer 16 Juin 2021 - 5:35

Bonjour Ob Sv, bien que le post soit ancien, le besoin est toujours d’actualite
Est il possible de connaitre le nom de cette entreprise de France ?
Merci beaucoup
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Message par erca Mer 16 Juin 2021 - 6:05

Si c'est pour du tir de loisir quelque fois par an pas la peine de te lancer dans du matériel militaire ou dans de grandes marques ( sauf si c'est pour te faire plaisir ) car le plus souvent a longue distance on tir sur des gongs
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Message par pascalp Mer 16 Juin 2021 - 7:53

Une société française faisant de l'optique haut de gamme, cela titille mes neurones et un nom vieux de dizaines d'années remonte à la surface, Angenieux.

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Message par 50dTc Mer 16 Juin 2021 - 11:19

Belle lurette que " Angénieux " n'existe plus 1993 : dépôt de bilan puis rachat de la société par le groupe Thomson-CSF . Le 21 décembre 2017, dans le cadre de la simplification de la structure du groupe, la société est absorbée par Thales Air Systems et radiée du registre du commerce
A pourtant connu des périodes de gloire.
1964 : équipement de la sonde spatiale Ranger VII de la NASA
1969 : équipement de la mission Apollo XI (premiers pas de l'homme sur la lune).
1977 : équipement de la station orbitale Skylab (cette collaboration se poursuivra avec la navette spatiale)

Pour du 600, une Bushnell Elite Tactical M 10x40, Mil Dot est suffisant, je tire couramment jusqu'à 800 avec
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Message par SABA34 Mer 16 Juin 2021 - 18:06

50dTc a écrit:
Pour du 600, une Bushnell Elite Tactical M 10x40, Mil Dot  est suffisant, je tire couramment jusqu'à 800 avec.

Avec 10x à 800m, faut une certaine taille de gong ...
A cette distance, avec 24x, je suis un peu léger sur un 20x20cm Hardox Alfa si je veux grouper au centre.
On me répondra (et c'est vrai) qu'un bon tireur se satisfaisait d'un 6x, n'ayant rien d'autre...
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Message par robert Mer 16 Juin 2021 - 19:28

Oui hélas belle société du savoir faire français disparue....une de plus

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Message par erca Jeu 17 Juin 2021 - 5:43

Perso je tir avec un grossissement de 12/14 a 1350 et 1600 m sur gong de 40x40 et 50x50 .
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Message par robert Jeu 17 Juin 2021 - 5:54

Nous avions aussi la SRPI Puteaux avec une usine à Redon qui fabricait d'extraordinaires jumelles de Marine surclassant largement Les Zeiss de Flak ou Marine 10*80 avec visée a 45degree.j'en ai eu plusieurs paires achetées neuves en caisse d'origine aux ventes des Domaines car je les collectionnais un temps fut... Sic transit..

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Message par Doers Jeu 17 Juin 2021 - 6:48

Bonjour, merci de vos reponses
Il est clair qu’entre tirer sur un gong à 600 m et percer du carton en etant focalisé sur le groupement
ce n’est pas la meme activité et donc necessite un scope et materiel different.
De meme une vision avec un binoculaire est autrement confortable. Comment trouver le nom de ces jumelles SRPI
et ou ? Collectionneurs d’optiques ? Je recherche
Merci

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Message par sharpshooter Jeu 17 Juin 2021 - 9:02

Vouloir faire  du comptage de point sur cible avec un télescope terrestre est illusoire toute l'année ,la chaleur ,la pluie ,le vent vont réduire considérablement la résolution la plupart du temps.

Donc l'investissement pourquoi pas mais sans trop d'illusion.

La perception de l'impact dans le reste du monde passe par le paletage ,la vidéo ou une cible électronique.

Pour le tir sur gong la chose est plus simple normalement.

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Message par 50dTc Jeu 17 Juin 2021 - 11:33

Ho pardon, j'avais compris riflescope.

Quel que soit le spoting scope, il te faut un pied rigide, si non ça tremblotte.
Même en china compte plus de 300€ https://fr.aliexpress.com/item/4001249841205.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.310d4a86P6C8At&algo_pvid=null&algo_expid=null&btsid=2100bdca16206681901425371e7508&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Le scope, il doit être en verre ED (ou HD,XD) Fully, Multi coated . Le verre ED ne décompose pas le spectre de lumière (meilleur contraste)
Le "coated" est le traitement qui recouvre les lentilles. Coated, uniquement les verres en contact avec l'air (avant arriére) ; Fully multy, traitement de toutes les surfaces de lentilles.
Le traitement empêche les reflets

Si tu regarde ici https://www.coolblue.nl/spotting-scopes , tu vois 300€ de différence, le plus cher est ED pas l'autre. Idem chez Celestron, tu as une gamme ED une gamme - ( - le tiret est souvent ce qui figure dans la description technique)

Le verre ED peut être remplacé par un doublet achromatique, c'est à dire une lentille supplémentaire qui réorganise le spectre lumineux, mais ça fait une pièce ne plus et un risque de soucis.
https://www.topoptics.biz/aberration-chromatique-et-verres-ed.html
Donc là tues déjà sur un devis de 1000€  , combien coûte un système vidéo?
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Message par robert Jeu 17 Juin 2021 - 11:52

Curieux..j'ai l'impression que mon dernier message n'est pas passé..donc je redonne les infos.site général sur les optiques en général : binoculaires.org. A ma connaissance c'est le meilleur. Pour trouver des jumelles style les Zeiss 10*80 ce n'est plus très facile.faut surveiller les ventes domaniales,les ventes aux enchères internationales, eBay etc. Mais attention des que le matériel est en parfait état les prix sont très très soutenus....pour l'usage le meilleur compromis c'est le 10*80 voir 12*80. Mieux vaut privilégier une large ouverture (80,90) à un grossissement trop fort.on peut aussi trouver des jumelles russes excellentes de garde frontière...15*100 Helios...ou PNB 2..PRIX en conséquence...

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