Raboulet encore visé par les habitants !!!!

DN a parfaitement présenté le problème vu du point de vue des responsables des champs de tir.

J'y ajouterai juste un mot : je préfère ne pas penser aux emmerdements qui pourraient tomber sur le chef de corps et le directeur de tir si le moindre accident advenait à un civil en cas d'accident sur un champ de tir obligeamment prêté.

Toute proportions gardées, il n'y a qu'à voir ce qui est arrivé à la chaine de commandement (chef de corps compris) du 3ème RPIMa après l'accident de Carcassonne.

Ont des bonne tête "dalcolosbobo fumopetardo"

Je lis dans l'article :" l’arrêté préfectoral de 2003 stipule que « l’établissement d’activités physiques et sportives de Raboulet doit être fermé »" Donc c'est un établissement d'activité sportive.

Je suis loin d’être juriste
Il y a une jurisprudence datant de 2013 concernant les bruits de tir à ne pas négliger . Il est vrai concernant du ball-trap , mais! " />

rho putain, j'ai essayé de lire.... pas facile à comprendre tout ça!!

DN a écrit:
Ben oui, parce que le planqué buveur de café, c'est lui le responsable et le payeur.
L'adjudant qui dit oui pour prêter du matériel dont il n'est pas détenteur, il a la vie facile sur ce coup.
C'est beau la démocratie des gens qui ne voient que leur intérêt perso. Je suis sur qu'il y a des choses chez toi dont tu ne te sers pas 7j/7 et je suis sur que tu es prêt à ce qu'une bande de gars que tu ne connais pas se serve dans tes placards sans te demander ton avis.
Le socialisme est finalement bien ancré dans ce pays...

Ce n'était point un prêt de matériel, mais une location de "hangar de tir" durant 1/2 journée par semaine, le Samedi ou le Dimanche. Ce n'était en rien gratuit de leur part. Ce qui est normal après tout, on se sert de leurs installations (payés par nos impôts tout de même) c'est tout à fait normal que l'on participe financièrement. Et personne n'était la pour "se servir", on aurait été encadré par les personnes du site (celle qui nous avait dit oui au départ à qui ça ne posait pas de problèmes d'être présent). Si ça à été demandé, c'est que ça c'est pratiqué par le passé. Mais voila, les responsables ont changés et le ou les nouveaux ne veulent pas s’embêter pour de simples civiles. Après tout, c'est humain, ça ne lui aurai rien rapporter sur le plan personnel, pourquoi s’emmerder là. C'est le retour que l'on en à eu. Et non ce n'est pas pour servir un intérêt perso mais bien collectif (je ne suis pas tout seul au club, ont est plus de 100) suite à une fermeture administrative d'un stand par un préfet.

Encore une fois, tous les militaires sont loin d'être comme ça, la preuve certains encadrent même des gens au stand du 92ème à Clermont-Ferrand 2 soirs par semaine pour les armes de poing. Je croix qu'ils organisent même des journées découverte de temps en temps. J'imagine qu'ils ne sont pas obligés de le faire, mais pour le partage de ce sport, quelque uns malgré les responsabilités que ça impliquent le fond.

Didy43 a écrit:Mais voila, les responsables ont changés et le ou les nouveaux ne veulent pas s’embêter pour de simples civiles. Après tout, c'est humain, ça ne lui aurai rien rapporter sur le plan personnel, pourquoi s’emmerder là. C'est le retour que l'on en à eu. Et non ce n'est pas pour servir un intérêt perso mais bien collectif (je ne suis pas tout seul au club, ont est plus de 100) suite à une fermeture administrative d'un stand par un préfet.

Il y a des c** dans l'armée comme partout, mais il faut aussi mesurer la responsabilité qu'endosse celui qui doit se prononcer et décider d'accorder son autorisation.
En cas de clash, ses supérieurs risquent de ne rien lui pardonner.

Alors, en se mettant à sa place quelques secondes: quelle bonne raison aurait-il de risquer sa carrière pour permettre à quelques civils de pratiquer leur loisir?
Il faut remercier ce qui prennent ce risque et ne pas trop accabler ceux qui s'y refusent.

maintenant, compte-tenu des conditions de la pratique du tir, il ne prenait pas trop de risque dans le cas que tu cites... mais parfois, ils sont aussi très mal conseillés!

azur a écrit:
Alors, en se mettant à sa place quelques secondes: quelle bonne raison aurait-il de risquer sa carrière pour permettre à quelques civils de pratiquer leur loisir?
Il faut remercier ce qui prennent ce risque et ne pas trop accabler ceux qui s'y refusent.

Tout à fait.

Et j'ajoute que, bien qu'ayant assez longtemps profité d'un joli champ de tir à moins de 1 heure de route de chez moi, je ne suis pas certain qu'à la place des chefs de corps qui nous ont permis de tirer là, j'aurais accepté une telle source d'emmerdements potentiels.
J'ai vu une fois le tas de paperasses engendré par un incident de tir (sans dégâts, ni humains ni matériels) ; c'est assez phénoménal et très décourageant, à vous donner envie de le glisser sous le tapis, ce qui n'est pas faisable.

Oui, effectivement, il y a des militaires bien qui s'impliquent et puis les autres (cons) qui ne prennent pas de risques pour organiser des trucs.
Enfin, j'aime bien ces revendications sur vos impôts.
C'est le genre d'argument agréable que j'apprécie en connaisseur

la preuve certains encadrent même des gens au stand du 92ème à Clermont-Ferrand 2 soirs par semaine pour les armes de poing. Je croix qu'ils organisent même des journées découverte de temps en temps

J'en ai fait partie à l'époque où j'étais OR à la 13ème BSMAT et j'ai eu l'autorisation de retourner au club cette année comme je rentre à Clermont. Les personnes qui tirent sont des mili (active/réserve/anciens), parents de mili, civils de la défense et quelques civils purs. Perso je tirais au B6 à l'époque
Pour les journées découvertes c'étaient dans le cadre des journées portes ouvertes au sein du 92 (j'ai participé à l'encadrement des séances de tir lors d'une de celles-ci avec les gars du 92 et j'en garde un bon souvenir). Moyennant quelques euros, les visiteurs pouvaient tirer au sein du pas de tir arme de poing avec les armes du club.
Pour le coup, bonjour le bruit pour les voisins ce weekend là (samedi et dimanche) ma fille est née juste en face à la maternité.
Par contre ca existe dans certains clubs de tir civils qui font des journées portes ouvertes/découverte du tir comme celui où j'ai tiré en Alsace pendant 3 ans. Il existe de très bons encadrants dans les clubs civils.
Un dernier point => les attentats, les déploiements, vigipirate, les vols de mun, etc ne doivent pas aider pour autoriser l'accès aux infrastructures ces temps surtout avec une arme dans le coffre de la voiture. Ca doit refroidir plus d'une bonne volonté

Bob63 a écrit:Un dernier point => les attentats, les déploiements, vigipirate, les vols de mun, etc ne doivent pas aider pour autoriser l'accès aux infrastructures ces temps surtout avec une arme dans le coffre de la voiture. Ca doit refroidir plus d'une bonne volonté

Pas vraiment... c'est plutôt la médiatisation outrancière de tout incident qui touche les armées de près ou de loin qui pousse l'ensemble de la chaine hiérarchique à éviter les situations "à risque"

azur a écrit:

Bob63 a écrit:Un dernier point => les attentats, les déploiements, vigipirate, les vols de mun, etc ne doivent pas aider pour autoriser l'accès aux infrastructures ces temps surtout avec une arme dans le coffre de la voiture. Ca doit refroidir plus d'une bonne volonté

Pas vraiment... c'est plutôt la médiatisation outrancière de tout incident qui touche les armées de près ou de loin qui pousse l'ensemble de la chaîne hiérarchique à éviter les situations "à risque"

Pas besoin de vigie-pirate pour que les chef n'ai pas envie que la télé parle sans savoir, de "l’entraînement de sniper" dispensé au sein du club CSAG, même si celui ci ne compte qu'un stand air comprimé. Entraînement qui a permis "au fou" d'exterminer sa famille.
Et belle lurette que nos chefs pensent avant tout et surtout à l'avancement (le leurs) ; Vont pas perdre à minima leur nomination "quart de place" voir pour les plus "véloces" chef d'état major des armées.

Du temps de la conscription, il était préférable de faire tourner les hommes en rond au pas cadencé plutôt qu'organiser un "parcours de tir", il y avait déjà moins de risque ; Et un beau défilé, ça payait déjà plus.

petittireur a écrit:Il faut donc en profiter tant que nous le pouvons.

Euh...

Il faut donc le DEFENDRE autant que nous le pouvons

Didy43 a écrit:Raboulet...

Effectivement les locaux sont [ j'ai coupé ]
Au fait si ça dit à quelqu'un le domaine de Raboulet est à vendre...

Un problème de sécurité [ j'ai recoupé ] au Camp du Larzac pour commencer ou il y a un très beau terrain de jeu réservé aux militaires seulement.

Ceci pourrait expliquer cela, un copain serait intéressé ( par exemple éleveur de chèvres non OGM ), mais pas au prix, une interdiction du tir ferait baisser la valeur.

Au LARZAC, Bové et consorts on volé le domaine public! Début 70 Était prévu un second "Canju" ; Les terres ont été acheté par l'état a bon prix ; À l'époque le budget était a l'équilibre et l'état payait bien (Lors d'un crash aérien, les propriétaires était dédommagés à l'amiable, et en espèce, la gauche y mettra un terme en 1981).
Quelques copains on achetés des terres aux "locaux", et on fait une belle culbute (provocant des mécontentement).

Les "zadistes" de l'époque dont Bové (en échec scolaire ou presque, fils de deux généticiens de l'INRA de bordeaux ) sont "montés "occuper des fermes" De bagarre en bagarre avec les CRS, 1981 est arrivée. La lumière s'étant levé sur la France (selon jaques Lang), la redistribution des "fruits du travail"à commencé (et surtout commencé le trou de plus de 2000 000 000 000 € ) que nous connaissons. Dans ce grand élan de générosité sur ordre de Mitterand, Rocard allât remettre lors d'une cérémonie officielle les titres de propriété aux occupant illégaux. Pas belle la vie.
Et aujourd'hui, les même manifeste contre l'arrivée de la 13° DBLE las bas...

Ian2 a écrit:@ COFFY :

Je crains que les [ j'ai coupé ]

L'exemple de Nyons : même si le sono dit ZERO, le fait que le riverain perçoive, c'est à dire que son cerveau reconnaisse la détonation ou l'impact dans le fond sonore suffit à ce que nuisance sonore soit reconnue.

Il y avait eu le même [ j'ai recoupé ]

En bruit industriel nocturne (2x8 ou 3x8), la seule perception par 1 riverain d'une rumeur de machinerie  suffit à déclencher l'obligation de faire des travaux d'insonorisation qui coute 1 fortune.

Un tribunal a dit que même pas de variation du sonomètre, nuisance sonore quand même? Y sont tombé sur un juge anti arme Qui s'assoit sur la loi ? Voila ce qu'en pense l'UFA-ADT
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1471

Quand au problème des entreprises, un farfelus voulait faire retirer les "bip bip" des chariot élévateurs de l'entreprise qui l'avait employé toute sa vie dans le bled de ma femme.
Il était en retraite, habitait en face, et voulait plus les entendres.

J'ai même connu pire, un juteux chef fraîchement retraité qui a mené une pétition (il y a bien 25 ans) pour faire interdire les décollages matinaux du MH201 duquel il avait pratiquer le para en SAPS durant de nombreuse années....

50dTc a écrit:Un tribunal a dit que même pas de variation du sonomètre, nuisance sonore quand même? Y sont tombé sur un juge anti arme Qui s'assoit sur la loi ? Voila ce qu'en pense l'UFA-ADT
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1471

Non, c'est l'application du code de santé publique pour les bruits de voisinage...
Il suffit que le bruit soit audible (pas mesurable, juste audible) depuis l'intérieur du domicile pour que le trouble de voisinage soit constaté et donc enclencher la procédure.

azur a écrit:Le problème, c'est qu'en matière de "trouble de voisinage", [ j'ai coupé ]

Je ne suis pas un expert en son, mais Raboulet ne doit pas être très bruyant hors période de tir... les 5dB doivent donc rapidement être atteint.

Dans les faits, le trouble de voisinage est constaté lorsque le bruit est perceptible à l'oreille (sans instrument de mesure) depuis le lieu de résidence du voisin.
Il suffira donc à l'huissier d'entendre les tirs depuis le jardin d'un des plaignants pour pouvoir lui donner raison...

Je suis d'accords avec le pic de bruit de 5DB, mais suffit de passer la tondeuse pendant les tirs Le niveau sonore d’une tondeuse, homologuée à 96 dB, est déterminé par la norme NF U 15-171 de décembre 1985. donc 96 + 5 =101db ; Pas de notre faute si l'herbe pousse vite las bas..... Suffit de la passer durant les horaires autorisé par la mairie.

La loi ne dit pas à l'oreille, une vague circulaire (en clair un torche cul ), il doit y avoir sonomètre etc.

50dTc a écrit:La loi ne dit pas à l'oreille, une vague circulaire (en clair un torche cul ), il doit y avoir sonomètre etc.

L'oreille suffit pour déclencher la procédure, initier la plainte qui peut imposer la suspension de l'origine du bruit en attendant l'enquête.
Je connais assez bien le sujet, ayant eu recours à ce dispositif légal pour ramener à la raison quelques voisins assez peu respectueux de leur environnement.

Après, comme l'indique fort opportunément la jurisprudence citée plus haut en lien, un jugement tient compte de la fréquence, des plages horaires, etc...

Jean connaît ces problèmes depuis presque 15 ans (avec sa fille).
C'était déjà de mise en 2003, avec le relevé des n° des véhicules par la BT locale.
A coup de Préfet chasseur, de sous Préfet sympa, et de maire bourrique, il connaît les arcanes de la procédure et de la réglementation.
Il ne faut pas trop s'inquiéter.

on tireras en silence ce we:clown:

mareuil a écrit:on tireras en silence ce we

Ça te changera du we dernier...

mareuil a écrit:on tireras en silence ce we

Tu vas faire chauffer ton silencieux
Pour soutenir les propriétaires du site a mon avis le mieux est d'y aller

:Dalors on soutien activement, et ca risque en effet de chauffer un peu

apres un petit we au spot, pas de changement notable mais en prenant un peu de recul ,c est vrai que l eco dans la vallee est consequent.