Montage et colophane

(Correction: un tournevis à réglage de couple est un tournevis dynamométrique et non pas manométrique . Je vous laisse lire le post. +!)

Bonjour à tous,
Ce matin, démontage et remontage de mon montage Spuhr avec de la colophane.
En bon bleu-bite de service, j'ai suivi à la lettre les instructions de Julien sur le blog:
http://uvsonmidrange-blog.com/2015/01/30/bien-monter-son-montage-spuhr/
Au passage, merci Julien, c'est top
Les enfants jouaint du violon à l'étage et j'en ai profité pour leur taxer une vieille boîte de colophane sèche: vraiment pas swag  
Une dilution d'un petit morceau dans un peu d'essence C: ça donne un mélange qui devient de plus en plus poisseux au fur et à mesure que l'essence s'évapore.
Nettoyage en règle puis application à l'aide d'un pinceau fin sur les colliers + pas de vis, serrage au couple (ça ne coûte pas si cher que cela un tournevis manométrique et c'est indispensable) et hop voilà un montage sur lequel je ne me poserai plus de question.
Pour votre info, je poste ce sujet car il m'est arrivé une mésaventure avec la loctite rouge (ou équivalent): durant le stage Impacts, nous avons dû régler la position de ma lunette et une des vis collier-rail du montage TPS (donc du bien robuste) a cassé. Heureusement, Benoît avait un montage monobloc en 34 qu'il m'a gentiment mis à disposition.
La loctite rouge est vraiment faite pour les assemblages définitifs. Je ne l'utiliserai plus pour mes montages (ni la bleue d'ailleurs). Un tournevis manométrique, une lunette et des colliers propres et dégraissés, serrage au couple et cela suffit amplement. La colophane est un plus mais n'hésitez pas ça coûte peanuts et franchement, diluée à bonne dose, c'est étonnant comme ça colle... Et le montage reste démontable.
+!
PS: même traitement pour mes autres montages du coup. On vient très vite à bout de la loctite rouge avec un petit chalumeau de cuisine ou un briquet tempête (il faut environ 400°C), mais là ça se fait tranquilou chez soi avec pare-chaleur pour la lunette et tout le bastringue. Donc totalement inadapté pour des ajustements rapides à l'extérieur.

Effectivement avant d'utiliser un produit il vaut mieux savoir à quoi ça sert, la loctite faible est parfaite pour nos armes.
Je ne crois pas qu'il soit indispensable de serrer les vis des colliers au couple, surtout avec un tournevis "manométrique"

Salut.

Quand je fais un montage Loctite bleue en sachant que j'aurai peut-être besoin de démonter un jour, je mets très peu de produit et je le laisse sécher avant montage.

MrBoogie a écrit:Effectivement avant d'utiliser un produit il vaut mieux savoir à quoi ça sert, la loctite faible est parfaite pour nos armes.
Je ne crois pas qu'il soit indispensable de serrer les vis des colliers au couple, surtout avec un tournevis "manométrique"

Il est recommandé de serrer les vis au couple.

nismo35 a écrit:

MrBoogie a écrit:Effectivement avant d'utiliser un produit il vaut mieux savoir à quoi ça sert, la loctite faible est parfaite pour nos armes.
Je ne crois pas qu'il soit indispensable de serrer les vis des colliers au couple, surtout avec un tournevis "manométrique"

Il est recommandé de serrer les vis au couple.

Alors nous sommes entièrement d'accord my dear fellow.

...

... Heureusement que j'ai fait des maths... sinon ce serait encore pire
Lire dynamométrique svp
Bon 11 novembre à tous!
+!

...

Réticule a écrit:Juste pour ma culture, un tournevis manométrique, c'est quoi ?
(pour moi, la manométrie recouvre la technique de mesure de la pression des fluides & des gaz)

Faut brancher une bouteille d'azote sur le tournevis, sans détendeur, et ouvrir la bouteille d'un coup sec.
C'est la pression qui va faire tourner la lame et normalement c'est bien serrer et t'as plus besoin de loctite.

Désolé Nismo

...

Réticule a écrit:

SETH a écrit:Salut.

Quand je fais un montage Loctite bleue en sachant que j'aurai peut-être besoin de démonter un jour, je mets très peu de produit et je le laisse sécher avant montage.

Je ne mets pas en doute ton savoir faire mais si tu laisses sécher la loctite avant montage, je me demande si elle pourra tout de même - une fois sèche - jouer son rôle au moment où tu vas effectuer ton montage.
Peux-tu m'expliquer stp ?

Aucun problème à attendre que le frein filet sèche avant de mettre en place la vis.
Le frein filet jouera son rôle.
Dans certains process industriels, les vis arrivent d'un fournisseur X pré-enduite (donc sèches) avant mise en place.

MrBoogie a écrit:Effectivement avant d'utiliser un produit il vaut mieux savoir à quoi ça sert, la loctite faible est parfaite pour nos armes.
Je ne crois pas qu'il soit indispensable de serrer les vis des colliers au couple, surtout avec un tournevis "manométrique"

Salut MrBoogie,
J'en profite pour rebondir sur ton post. Un armurier (mili) que je rencontre relativement fréquemment m'a indiqué que de la loctite verte ou rose était adéquate. En ce qui me concerne, je vais rester sur la colophane jusqu'à preuve du contraire, mais compte-tenu de son retour d'expérience, cela doit être très certainement adapté.
+!

Voilà ! Nismo a bien résumé.

MrBoogie a écrit:Je ne crois pas qu'il soit indispensable de serrer les vis des colliers au couple, surtout avec un tournevis "manométrique"

Le serrage au couple préconisé par le fabricant permet normalement de se passer du supplément "colle".
Et ce que j'ai souligné est bien à prendre en compte car les couples sont très variables d'un fabricant à l'autre: http://precisionrifleblog.com/2013/03/22/rifle-screw-torque-settings-specifications/

Pour ne citer qu'un exemple: Julien a rapporté avoir constaté des marques sur sa lunette (PR 3-15x50) dues à ses colliers badger, mais il les avait serrés à 3N/m, ce qui fait 30In/Lb alors que le couple préconisé est de 15In/Lb soit 1,7N/m... pour ma part, avec la même configuration, j'ai serré au couple préconisé, sans colle: ça ne bouge pas et je n'ai aucune marque sur la lunette.

...

Réticule a écrit:

MrBoogie a écrit:

Réticule a écrit:Juste pour ma culture, un tournevis manométrique, c'est quoi ?
(pour moi, la manométrie recouvre la technique de mesure de la pression des fluides & des gaz)

Faut brancher une bouteille d'azote sur le tournevis, sans détendeur, et ouvrir la bouteille d'un coup sec.
C'est la pression qui va faire tourner la lame et normalement c'est bien serrer et t'as plus besoin de loctite.

Désolé Nismo

OK, merci MrBoogie   pour l'explication ; je n'avais pas vu ça comme ça...
Heureusement, 6Sigma a pu nous rassurer !

on se voit bientôt Réticule ? Ça fait un bon moment que je n'ai pas eu le plaisir de te voir en Haute-Normandie.
Amitiés

Réticule a écrit:Il n'y a donc aucune différence (dans l'action du frein filet) entre attendre que le frein filet soit sec pour mettre la vis ou, au contraire, mettre la vis en place juste après l'avoir enduite (légèrement bien sûr) de frein filet ?

Pour les colles type loctite, c'est la mise sous pression qui provoque le phénomène d'adhérence, qui peut être quasi-instantanée. C'est d'ailleurs l'argument publicitaire de la "super-glue"!
Donc, tant qu'il n'y a pas de serrage, la loctite va sécher sans coller.

Réticule a écrit:Merci nismo35 pour cette réponse, j'ignorais totalement cette particularité.

Il n'y a donc aucune différence (dans l'action du frein filet) entre attendre que le frein filet soit sec pour mettre la vis ou, au contraire, mettre la vis en place juste après l'avoir enduite (légèrement bien sûr) de frein filet ?

P.S. Il est très fort Seth, il fait répondre les autres à sa place  

Eh oui, j'ai grandi avec des Cooorses, alors ça déteint à la longue.

S'il faut 400 degrés pour fondre la loctite, c'est très ennuyeux, car l'acier est détrempé à cette température, et donc bon pour la poubelle...
perso, je mets rien avec des TPS, serrés au couple, sinon, la colophane me semble pas mal ou tout autre frein filet ou colle douce.

6Sigma a écrit:

MrBoogie a écrit:Effectivement avant d'utiliser un produit il vaut mieux savoir à quoi ça sert, la loctite faible est parfaite pour nos armes.
Je ne crois pas qu'il soit indispensable de serrer les vis des colliers au couple, surtout avec un tournevis "manométrique"

Salut MrBoogie,
J'en profite pour rebondir sur ton post. Un armurier (mili) que je rencontre relativement fréquemment m'a indiqué que de la loctite verte ou rose était adéquate. En ce qui me concerne, je vais rester sur la colophane jusqu'à preuve du contraire, mais compte-tenu de son retour d'expérience, cela doit être très certainement adapté...
+!

Celle que j'utilise est rose.
Autant privilégier un produit naturel comme la colophane, si ça fonctionne...évitons à tout prix le chimique!

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azur a écrit:

Réticule a écrit:Il n'y a donc aucune différence (dans l'action du frein filet) entre attendre que le frein filet soit sec pour mettre la vis ou, au contraire, mettre la vis en place juste après l'avoir enduite (légèrement bien sûr) de frein filet ?

Pour les colles type loctite, c'est la mise sous pression qui provoque le phénomène d'adhérence, qui peut être quasi-instantanée. C'est d'ailleurs l'argument publicitaire de la "super-glue"!
Donc, tant qu'il n'y a pas de serrage, la loctite va sécher sans coller.

Ce que tu appelle le serrage, c'est l'absence d'air ( ou plutôt absence de l'Oxygène contenu dans l'air ... )! En effet, en présence d'air, la loctite ( bleue, rouge ou verte ) ne sèche pas et reste liquide.
Essayez de faire sécher à l'air libre un goujon enduit de loctite ... vous pouvez attendre un moment!
Les goujons pré enduits de frein filet déjà sec le sont avec d'autres types de produits!

Effectivement le frein-filet genre 243 etc..ne colle quand absence d'air (oxygène (O2),colle anaérobie) donc au montage.

J'ai mis une fois en place un frein de bouche sur une arme avec un filetage au poil de cul ,la prise a été presque immédiate.(la température a une importance aussi)

La prise est relativement rapide voir fiche technique et souvent la prise a 100% est au bout de 24h a 20°C.