Laquelle??

Expresso :

je suis totalement d'accord avec toi...le plus important est la munition...encore faut il avoir une bonne carabine au depart...

avec ma petite norinco lsg j'ai des differences monstrueuses suivant les munitions...

A 50m, cela va de l'arrosoir à tout dans le 10 dans une piece de 1€ !!!

cela demande beaucoup de temps pour essayer toutes les munitions et refaire des tests avec
les munitions qui donnent de bons resultats pour choisir "la" munition de son canon....

une fois fait (ce qui prends plusieurs semaines...) la difference se fait au niveau du tireur....

TRISTAN RPR :
tu citres la ruger... je ne vois pas grand chose sur la ruger sur le net, et je ne sais pas ce que vaut cette arme en cible...je ne m'y suis pas interessé, peut etre à tort...
donc si quelqu'un peut parler de sa ruger, ce serait cool...

cocorico83 a écrit:Expresso :

je suis totalement d'accord avec toi...le plus important est la munition...encore faut il avoir une bonne carabine au depart...

avec ma petite norinco lsg j'ai des differences monstrueuses suivant les munitions...

A 50m, cela va de l'arrosoir à tout dans le 10 dans une piece de 1€ !!!

cela demande beaucoup de temps pour essayer toutes les munitions et refaire des tests avec
les munitions qui donnent de bons resultats pour choisir "la" munition de son canon....

une fois fait (ce qui prends plusieurs semaines...) la difference se fait au niveau du tireur....

TRISTAN RPR :
tu citres la ruger... je ne vois pas grand chose sur la ruger sur le net, et je ne sais pas ce que vaut cette arme en cible...je ne m'y suis pas interessé, peut etre à tort...
donc si quelqu'un peut parler de sa ruger, ce serait cool...

Ah mince je croyais qu'on ne devait discuter que des 4 citées...
Je plaisante... mais c'est dans ce contexte que je t'ai parlé de la BERGARA, tu ne pouvais peut-être pas y avoir pensé.
Après, une erreur que beaucoup font lorsqu'il teste des munitions est de les mettre les unes derrière les autres sans se poser de question...
Mais chaque fabriquant a une graisse spécifique qui enduit les ogives, il convient donc quand on change de marque de nettoyer son canon, pas à blanc mais un peu de produit magique et quelques patchs. Après bien sûr il faut tirer quelques munitions pour regraisser le canon correctement et ensuite on peut faire les tirs de groupement, c'est long, c'est chiant, mais c'est le seul moyen d'être sûr de ce qu'on fait :-)

Mola a écrit:

Aang31 a écrit:Nous sommes quand même quelques uns à être tomber sur le modèle qui exceptionnellement tient la route alors.

Ou alors c'est l'inverse.
Il y a eu beaucoup de bruit autour de quelques exemplaires catastrophiques (en début de commercialisation souvent) et c'est toujours ces exemples qui tourne en boucle depuis des années...

Je pense quand même qu’ils ont encore trop de problèmes en contrôle qualité.
J’ai encore eu un exemple il n’y a pas longtemps. Un mec qui a reçu la nouvelle Bergara Premier en 6BR, donc censé être le top du top de la marque a plus de 4K, et qui était incapable d’être sous la MOA à 100 m.
Ils ont fini par lui reprendre son canon, le contrôler, et finalement lui en renvoyer un qui groupe parfaitement.
Moi je trouve ça pas sérieux. Alors oui ça arrive chez tout le monde d’avoir des soucis de prod, quand t’en as une qui marche c’est du top matos, mais moi perso j’entends trop souvent autour de moi des exemplaires qui posent problème pour prendre le risque.

TristanRPR a écrit:J’ai encore eu un exemple il n’y a pas longtemps. Un mec qui a reçu la nouvelle Bergara Premier en 6BR, donc censé être le top du top de la marque a plus de 4K, et qui était incapable d’être sous la MOA à 100 m.

(4000 dont 2000 de MDT ACC Elite)

Apres faut peut être pas trop en demander à Bergara non plus.
Ça reste de l'entrée de gamme alors s'attendre à la finition d'une AI...

Maintenant le "flagship" pas < MoA c'est un peu abusé ouais.
Pas de soucis avec le SAV par contre a priori, il a fait le taf.

Faut relativiser quand même. Combien de 457 vendues par rapport à des B14R ?
Et la majorité à des gens qui sont contents de grouper dans le 10 d'une C50 à 50m avec de la mun en vrac...
Des citrons doit y en avoir aussi, encore faut-il que l'utilisateur soit capable de s'en rendre compte.

Oui je confirme le .22 c est très technique. Même 2 lots différents de la même marque ne groupent pas au même endroit. Pareil d un jour à l autre pour le même lot (200 m)
Et quand on change faut flamber le tube.
Et pour voir quelque chose faut vraiment tirer beaucoup.

Aang31 a écrit:

cocorico83 a écrit:Expresso :

je suis totalement d'accord avec toi...le plus important est la munition...encore faut il avoir une bonne carabine au depart...

avec ma petite norinco lsg j'ai des differences monstrueuses suivant les munitions...

A 50m, cela va de l'arrosoir à tout dans le 10 dans une piece de 1€ !!!

cela demande beaucoup de temps pour essayer toutes les munitions et refaire des tests avec
les munitions qui donnent de bons resultats pour choisir "la" munition de son canon....

une fois fait (ce qui prends plusieurs semaines...) la difference se fait au niveau du tireur....

TRISTAN RPR :
tu citres la ruger... je ne vois pas grand chose sur la ruger sur le net, et je ne sais pas ce que vaut cette arme en cible...je ne m'y suis pas interessé, peut etre à tort...
donc si quelqu'un peut parler de sa ruger, ce serait cool...

Ah mince je croyais qu'on ne devait discuter que des 4 citées...
Je plaisante... mais c'est dans ce contexte que je t'ai parlé de la BERGARA, tu ne pouvais peut-être pas y avoir pensé.
Après, une erreur que beaucoup font lorsqu'il teste des munitions est de les mettre les unes derrière les autres sans se poser de question...
Mais chaque fabriquant a une graisse spécifique qui enduit les ogives, il convient donc quand on change de marque de nettoyer son canon, pas à blanc mais un peu de produit magique et quelques patchs. Après bien sûr il faut tirer quelques munitions pour regraisser le canon correctement et ensuite on peut faire les tirs de groupement, c'est long, c'est chiant, mais c'est le seul moyen d'être sûr de ce qu'on fait :-)

je suis totalement d'accord avec toi....c'est long, c'est chiant mais c'est la seule méthode...

Didy43 a écrit:Et puis faut aimer le zamak, bon nombre de pièces qui posent problème sur la culasse sont en zamak...

Y'a pas un morceau de ma culasse qui ne soit pas magnétique, même l'immonde noix.
Je vois pas bien comment ça pourrait être du Zamak du coup...

Mola a écrit:

Didy43 a écrit:Et puis faut aimer le zamak, bon nombre de pièces qui posent problème sur la culasse sont en zamak...

Y'a pas un morceau de ma culasse qui ne soit pas magnétique, même l'immonde noix.
Je vois pas bien comment ça pourrait être du Zamak du coup...

C'est ce que je voulais vérifier en rentrant ;-)

Pareil, ma B14R est bien "magnétique".

Pour revenir au choix de départ, la T1x et la 457/455 on l'avantage d'avoir des canons facilement interchangeables.
On peut changer la détente, il y a des upgrades possibles.
Des châssis sont disponibles pour faire évoluer la crosse.
Les actions sont de bonne qualité sur les 2.

J'ai eu les 2 avec satisfaction même si maintenant je suis avec une Bergara B14R et une Sako quad en backup.

Pour ma part j’ai une cz457 canon LW châssis oryx jamais eu de problème
Tu as le choix niveau customization
Pour le puis de chargeur j’ai commandé un en aluminium en Australie et le tour est joué

Je pense que en sorti de boîte t1x/sako/cz ça ce vaut, ce qui fera la différence ce sera celui qui a testé un gros panel de munitions et a trouver celle qui vas bien. Celui qui s’entraîne par toutes conditions.

J’ai vue des mecs en stand ( comme tout le monde ici ) avoir des custom de l’apocalypse et faire de moins bon carton que celui qui s’entraîne intelligemment et connais bien çà bécane d’origine.

Serte a un moment le custom passera devant… mais bon tout dépend de ce que tu veux en faire
Si tu vise la lune ou non

oui en effet..

le plus important est de faire beaucoup de tests munitions et de trouver la bonne pour son canon.. mais cela prends du temps....

et quand tu as trouvé la bonne munition à 100m tu te rends compte que plus loin elle ne vaut rien et que celle qui était moins bonne à 100m donne de meilleurs résultats à 500m...
pour arriver à être constant en 22lr à courte et longue distance, il faut travailler la courbe de ta munition sélectionné et quand tu en trouves une, tu ne cherches plus ailleurs... :-)

Aang31 a écrit:et quand tu as trouvé la bonne munition à 100m tu te rends compte que plus loin elle ne vaut rien et que celle qui était moins bonne à 100m donne de meilleurs résultats à 500m...
pour arriver à être constant en 22lr à courte et longue distance, il faut travailler la courbe de ta munition sélectionné et quand tu en trouves une, tu ne cherches plus ailleurs... :-)

oui, ou alors avoir une munition selectionnée pour chaque distance...

si vous avez ce genre de problème à mon humble avis vous ne faites pas les essais correctement (taille de l'échantillon insuffisant) et que les conditions météorologiques ayant une influence majeure sur le résultat vous ne pouvez pas faire de comparaisons un jour sur l'autre.

il faut commencer par vérifier les vitesses et leur régularité à 50 mètres sur au moins une boite complète.

pourquoi ce serait différent du 50 m ISSF ou il faut faire 600/600 donc sélectionner un lot qui ne comprend aucun flyer sur 60 coups avec des canons d'un diamètre beaucoup plus fort que ceux utilisés en varmint.

cocorico83 a écrit:

Aang31 a écrit:et quand tu as trouvé la bonne munition à 100m tu te rends compte que plus loin elle ne vaut rien et que celle qui était moins bonne à 100m donne de meilleurs résultats à 500m...
pour arriver à être constant en 22lr à courte et longue distance, il faut travailler la courbe de ta munition sélectionné et quand tu en trouves une, tu ne cherches plus ailleurs... :-)

oui, ou alors avoir une munition selectionnée pour chaque distance...

Oui mais quand tu dois engager des cibles de 200 à 500m en compétition, compliqué à faire ça.
surtout si de marque différente où tu dois nettoyer ton canon et le stabiliser entre chaque :-)

karabiner a écrit:si vous avez ce genre de problème à mon humble avis vous ne faites pas les essais correctement (taille de l'échantillon insuffisant) et que les conditions météorologiques ayant une influence majeure sur le résultat vous ne pouvez pas faire de comparaisons un jour sur l'autre.

il faut commencer par vérifier les vitesses et leur régularité à 50 mètres sur au moins une boite complète.

pourquoi ce serait différent du 50 m ISSF ou il faut faire 600/600 donc sélectionner un lot qui ne comprend aucun flyer sur 60 coups avec des canons d'un diamètre beaucoup plus fort que ceux utilisés en varmint.

Tout simplement parce que la vitesse et la faculté d'une ogive à voler aura moins d'importance à 50m ou même à 100m qu'à 500m.
La SK Long Range par exemple, va très bien jusqu'à 400m environ après c'est compliqué, alors que la RWS R PLUS est beaucoup plus régulière sur des distance plus lointaine. Vitesse plus importante et ogive plus travaillée.
Après à 100m je pense que la SK Long Range pour faire mieux en groupement que la RWS R PLUS.
Ce phénomène a été observé par de multiples tireurs ELR 22LR
Après, je trie mes munitions, j'arrive à des SD de 2.6 sur 32 tirs et sur un lot sélectionné pour une compétition, SD à 1.7 sur 16 tirs, donc le travaille que je fais est assez sérieux je pense.
Avec ces SD en 22LR est loin d'être le standard. Mais quand on veut faire des compétitions et essayer de se défendre, pas le choix...

Question :

pour selectionner une munition, doit on le faire sur la plus grande distance à laquelle on veut tirer, ou faire sa selection au 50m est il suffisant?

Oui descendre sous les 2 en SD en 22 c’est pas toujours évident.
Sur mon nouveau canon j’ai pas essayé grand chose, juste des rifle Match S qui n’ont pas donné grand chose (autour de 4m/s en SD) et les Eley Match qui semblent beaucoup plus prometteuses en groupement à 50 m et en SD (voir photo)

pour ma part je commence à tester différents lots à 50 mètres (vitesse et précision), puis je passe à 100 m (30 coups minimum pour chaque lot et chaque distance), puis à 200 m, et ensuite à 300 .

au delà de 300 je n'ai jamais eu de résultats reproductible, c'est trop dépendant de la météo, sauf le matin de bonne heure

TristanRPR a écrit:Oui descendre sous les 2 en SD en 22 c’est pas toujours évident.
Sur mon nouveau canon j’ai pas essayé grand chose, juste des rifle Match S qui n’ont pas donné grand chose (autour de 4m/s en SD) et les Eley Match qui semblent beaucoup plus prometteuses en groupement à 50 m et en SD (voir photo)

Ah oui avec la BERGARA et les RWS je sorts beaucoup plus vite malgré l'ogive en 43GR.
364m/s SD 1.7 sur 16 tirs

Les Match S sont rapide normalement. Et le nouveau lot que j'ai rentré son plus rapide visiblement... RWS a changé de poudre et toute la gamme a pris de la vitesse, c'est le cas pour la R100 aussi et un pote n'a plus les même résultats dans sa CZ457... R100 plus rapide, groupement bof à 200m rien à voir avec les anciens lots de R100...

Vitesse donnée à 351m/s sur le lot que je tire, elles sortent à 364m/s, le nouveau lot est annoncé à 355m/s, je risque de flirter avec les 370m/s

Mon canon est neuf (environ 150 coups) et en 22 pouces. C’est peut-être ça.

Oui tu devrais prendre de la vitesse pour se stabiliser vers les 500 ou 600 coups

Bon, j'affine mon choix petit à petit...

reste la tikka T1X (mais introuvable en occasion)..
CZ varmint ( 455/457)
savage (B22FV OU MARK2 FV)

question pour Anng31 : n'etant pas obtus , j'ai regardé les bergara BMR.... j'ai vu qu'elle
existe en canon "steel" et canon "carbon"...
le carbone apporte t il quelquechose?

les soucis qu'il y a eu étaient surtout sur les canons carbone de mémoire.
le vainqueur du Lord of Steel à Saucats gagne avec une BERGARA canon carbone.
Le canon carbone sort des vitesses supérieures de ce que j'ai pu voir malgré qu'il soit plus court.
Après le canon inox custom c'est vraiment top, c'est lourd, ça ne bouge pas et ça marche très bien.
Après n'y vois pas de médisance de ma part, mais je te déconseille SAVAGE. J'avais une SAVAGE Mark2 BTVS et bof... problème au niveau de la griffe d'extraction, donc RWS c'est mort, 60% des étuis non extraits... Je l'ai revendu et j'ai pris la BERGARA. Et avec elle aucun souci avec toutes les marques de muns.
Autre que BERGARA, je te conseille la CZ 457... et si d'occasion, prends une Varmint MTR

Merci Aang31 pour tes precisions...

la vitesse des munitions est pus importante avec le carbone , mais est ce plus precis en cible? à 100 et 200m?

pour la savage , merci de ton conseil, qui corrobore ce que je viens de lire ce matin...à
savoir des soucis d'extraction....donc je vais eliminer la marque savage.

soucis : en canon lourd (ou varmint) pas grand chose dans des prix corrects en occasion...
à part cz, et en neuf cela depasse mon budget...hormis la bergara neuve dans les 650€
en neuf cz on oublie, ils sont trop chers..

en prix plus que super tres correct en canon lourd il reste la toz 8M ou la toz 8-01, mais i faut pas etre regardant sur l'esthetique...mais si c'est precis en cible, pourquoi pas...