Essai de munitions sur CZ455/457

Bonjour à tous

J'ai réalisé ces dernières semaines des essais de munitions sur ma carabine CZ.

Pour vous la présenter un peu:
- Boitier/culasse CZ 455
- Canon upgradé en 457 Varmint 22lr de 51cm (à la base j'avais un canon standard avec organes de visée)
Et pour ce qui a moins d'importance (car on va parler vitesses et pas groupements)
- Détente Flyweight
- Lunette Discovery Optics ED-PRS 5-25x56
- Silencieux SAK
- Bipied PGM
- Sac arrière (Décathlon PRS) avec cales

J'ai retenu les munitions suivantes:
- SK Standard+ : ma munition "habituelle"
- Geco Semi-Auto : pas chère, se trouve facilement, groupe plutôt bien
- SK LongRange : choix "logique" car dans la lignée de mes SK habituelles
- Eley Force : lourdes (42 grains) et rapides (données pour 380m/s)

J'ai fait des mesures avec mon Labradar, sur 2 jours différents (début juillet à 24 degrés, hier en aout à 28 degrés), sur environ 50 cartouches par série.
En termes de "protocole" de mesure: j'ai exclu les 2 plus lentes et les 2 plus rapides de chaque série, et à chaque changement de cartouche j'ai fait un nettoyage sommaire du canon (2 passages de boresnake).

J'ai obtenu des résultats qui m'ont un peu surpris, aussi je voulais les partager avec vous:

• SK Standard+:
  

	Juillet 2024	Aout 2024
Température	24°C	28°C
V0 moyenne	321 m/s	325 m/s
Ecart Type	3.05 m/s	2.98 m/s
Extreme Spread	10 m/s	14 m/s
Min - Max	316-326	319-333

• SK Long Range:
  

	Juillet 2024	Aout 2024
Température	24°C	28°C
V0 moyenne	334 m/s	336 m/s
Ecart Type	1.66 m/s	2.83 m/s
Extreme Spread	6 m/s	11 m/s
Min - Max	331-337	330-341

• Geco Semi Auto:
  

	Juillet 2024	Aout 2024
Température	24°C	28°C
V0 moyenne	356 m/s	359 m/s
Ecart Type	2.31 m/s	2.46 m/s
Extreme Spread	8 m/s	9 m/s
Min - Max	352-360	355-364

• Eley Force:
  

	Juillet 2024	Aout 2024
Température	24°C	28°C
V0 moyenne	370 m/s	371 m/s
Ecart Type	3.01 m/s	3.61 m/s
Extreme Spread	13 m/s	15 m/s
Min - Max	363-376	363-378

... Alors, qu'en déduire ?

• La différence de température n'entraine pas trop de variation sur la vitesse moyenne (sauf peut-être pour les SK Standard) ... à confirmer sur une séance plus fraiche ?
  
• Les SK Long Range sont bien plus régulières que les SK Standard ... C'est la seule à sortir un SD inférieur à 2, à confirmer lors de séances supplémentaires
  
• La Geco Semi-Auto présente des performances intéressantes dans mon canon avec un V0 intéressante et un SD respectable (surtout pour des cartouches à 4€ la boite)
  
• Je trouve que les Eley Force (qui semblent suffisantes avec ses 42 grains et sa V0) se montrent décevantes, avec un ES de 15m/s (et même 20m/s si je n'exclue pas les coups les plus lents/rapides) et un SD supérieur à 3
  

Enfin j'ajoute sur les SK Long Range sont les seules pour lesquelles la culasse était difficile à fermer ...

Alors what's next ?

• Je vais poursuivre quelques tests avec la Eley Force, mais je ne pense pas en reprendre ...
  
• En munition de tous les jours, la SK Standard marche bien (ainsi que la Geco SA)
  
• La SK Long Range semble être la plus régulière, suivie de pas si loin par la Geco (qui coute 2 fois moins cher et se trouve plus facilement)
  
• Ma carabine a besoin d'un nettoyage en profondeur (la commande Boretech va pas tarder à être faite)
  
• Peut-être devrais-je m'attaquer au tri par épaisseur de bourrelets (j'ai tout le matériel pour le faire, c'est juste long et fastidieux)
  

Merci pour le partage d'expérience...
Au niveau des groupes, ça donne quoi et à quelle distance ?

Alors j'ai oublié de préciser mais j'ai fait mes essais à 50m.
Hier je ne me suis pas trop appliqué sur le groupement (il y avait un peu de vent, et j'étais "pressé").

Voici donc les cartons:

A gauche les SK Standard : H+L de 43*19mm ... sur 25 coups (un peu moins que les autres) ... Sur ces munitions, j'ai bien remarqué les flyers sur les cartouches plus rapides ou plus lentes !
A droite les SK Long Range : H+L de 38*23mm ... un groupement honnête (on doit pouvoir faire mieux) et assez consistant


A gauche les Geco SA : H+L de 24*18mm ... là encore un groupement plutot consistant ... et honnête, pour une munition à 4€ la boite !
A droite les Eley Force : H+L de 47*30mm ... je suis plutot déçu de ce groupement, au vu des flyers

Quelques remarques:

• Ce sont les cibles PGM, donc 1 carré = 1cm = 0.2mrad à 50m ...
  
• Les H+L sont donnés de centres d'impacts à centres d'impacts
  
• Je ne me suis pas amusé à faire l'impact radius en MOA.
  
• Comme un idiot, j'avais zeroté ma lunette avec les SK Standard+ (qui se trouvent être les plus lentes) et j'avais réglé le zero-stop ... Du coup je n'avais pas forcément assez de clics pour centrer mes groupements
  
• En moyenne il y a 35 impacts par cible, mais le nombre de coups par carton est variable (j'avais d'autres cibles à coté). L'explication : J'avais remarqué qu'après un changement de munition, ça ne groupait pas forcément immédiatement (et initialement je voulais aussi zeroter, mais bon ...) ... Grâce au nettoyage sommaire (2 passages de boresnake), je dirais qu'en moins de 10 coups le groupement revient
  
• Je pondère la qualité des groupements à mes qualités de tireur (trop peu entrainé ces derniers temps)
  

Bientôt une 3e séance d'essais quand j'aurais 3h disponibles (et que j'aurais nettoyé la carabine comme il se doit, et controlé les serrages)
Pour l'instant ... au vu des chiffres comme des groupements, les Geco Semi-Auto et les SK Long Range ont ma préférence !

Superbes précisions... Merci !
Sympa à lire.

Il est Sympa ce post

Merci JulienR pour toutes tes infos :-)

Mais de rien!

Je sais aussi qu'il y a des très bons sur ce forum ... Donc n'hésitez pas à prendre part à la discussion ... Notamment si vous pensez que mon process est perfectible ou que je me fourvoie ou que je fais erreur quelque part !
Ou tout simplement si les résultats vous interpellent !
(notamment je serais curieux si quelqu'un a des résultats - quels qu'ils soient, bons ou mauvais - sur les Eley Force dans une CZ)

J'ai une CZ457 LRP Gen II que j'utilise régulièrement en club à 100m et également en TLD.
Pour ce qui est des Eley Force, je les ai testées mais sans résultat probant sur cette machine.
A l'époque, j'avais fait des tests de groupe sur une vingtaine de références et trouvé que les meilleurs résultats étaient :

1- SK Long Range Match
2 - RWS Special Match
3 - Eley Match

Bon, les SK se font rares donc actuellement je tire le choix 2; la Special Match.
Petit bémol à cette sélection, certaines muns, loin de donner le meilleur groupe à 100m, offrent une super stabilité de résultats après 300 et encore plus après 400m.

Dernier point, pour avoir eu une dizaine de CZ (455 et 457) ces cinq dernières années dont deux en configuration strictement identique en termes de type d'action canonée, aucune de mes machines n'avaient la même mun de référence !

Ce qui marche super bien dans l'une pouvait être catastrophique dans l'autre donc en bref, à chaque nouvelle machine, je teste le max de références...

Après, j'avoue que certaines refs chez SK et Eley matchent souvent dans les CZ mais objectivement, chacun doit faire des tests pour trouver Celle qui va bien pour Sa machine.

En bref, tu as la bonne méthode car tu regardes objectivement les résultats obtenus avec un protocole sérieux mais la solution que tu vas trouver ne sera pas forcément duplicable pour quelqu'un qui a la même machine que la tienne.


Ps : je parlerai des mauvaises surprises des lots différents pour la même mun une autre fois pour pas péter totalement l'ambiance.

CharlesM a écrit:Dernier point, pour avoir eu une dizaine de CZ (455 et 457) ces cinq dernières années dont deux en configuration strictement identique en termes de type d'action canonée, aucune de mes machines n'avaient la même mun de référence !

Ce qui marche super bien dans l'une pouvait être catastrophique dans l'autre donc en bref, à chaque nouvelle machine, je teste le max de références...

Oui, j'ai constaté ça aussi !

CharlesM a écrit:Ps : je parlerai des mauvaises surprises des lots différents pour la même mun une autre fois pour pas péter totalement l'ambiance.

... Tu peux !
Je sais bien que quand j'en rachèterai, vu l'age de mon stock, ce ne sera plus le même lot, et il faudra tout recommencer ... Ca fait chier, mais c'est la vie !

JulienR a écrit:

CharlesM a écrit:Ps : je parlerai des mauvaises surprises des lots différents pour la même mun une autre fois pour pas péter totalement l'ambiance.

... Tu peux !
Je sais bien que quand j'en rachèterai, vu l'age de mon stock, ce ne sera plus le même lot, et il faudra tout recommencer ... Ca fait chier, mais c'est la vie !

C'est pour ça que les "compétiteurs" (BR, biathlon et autres disciplines) essaient plusieurs lots d'une même munition (ou de plusieurs) avant d'acheter
Ils vont "chez" Lapua, RWS et d'autres pour tester les lots sur banc et dans des conditions parfaites.
Apparemment en France il y a une armurerie qui permet de tester les lots de munitions de plusieurs marques dans les meilleures conditions avant l'achat :
https://www.recht.fr/article.php?art=4353-banc-de-test

D'autres permettent d'acheter des lots "présélectionnés" et ils indiquent le numéro des lots, ça pourrait être intéressant pour ceux qui connaissent déjà des lots de munitions qui vont biens dans leurs armes (même si en général les lots "présélectionnés" sont réservés aux compétiteurs et ne sont pas vendus dans toutes les armureries    ).

Pour les choix et tests en 22lr je privilégie la même marque par série... J'évite les mélanges sk geco ou rws les graisses, poudres etc...sont différents entre les marques donc nécessitent un nettoyage plus en profondeur.

Avec mon modeste radar de FXairguns, j'ai également testé quelques boites sur CZ 457 LRP.
Test par lots de 50 cartouches :

RWS Rifle match
40.0 gr
Low: 333
Hi: 362
Avg: 346
STD Dev: 7
Spread: 29
moyenne 346,4782609
Ecart type 6,872615968

Midas +
Low: 330
Hi: 340
Avg: 336
STD Dev: 2
Spread: 10
moyenne 335,625
Ecart type 2,08397426

SK Rifle Match
Shot count: 106
Low: 332
Hi: 348
Avg: 338
STD Dev: 3
Spread: 16
moyenne 337,8190476
ecart type 2,533547803
ecart moyen 1,921269841

R50
Shot count: 74
Low: 342
Hi: 351
Avg: 347 (347,3108108)
STD Dev: 2    (1,81263205)
Spread: 9

Il me semble qu'il y a une erreur dans ton "tableau" des SK Rifle Match

Ces résultats sont valables uniquement dans ton arme, mais aussi et surtout avec le numéro de lot des boites de munitions que tu as utilisé.

Bonjour à tous,
Pour ma CZ 457, longueur de canon 525, pas des rayures à droite 12 inch,
J'utilise des RWS Rifle Match S 40 grains. Vitesse proche du supersonic.
J'obtiens d'excellents résultats à 200 m. 10/10 sur un gong de 10cm. Bien entendu par vent de travers faible à l'arrivée.
J'ai pas de mesures de vitesse sous la main mais en moyenne par cet hiver peu rigoureux j'étais entre 320 et 325 ms pour une vitesse donnée constructeur de 345 ms à 19°. Quelques fois j'ai perdu toute précision. Je pense que c'est suite aux conditions météo, à la densité de l'air, à a la température. Il est généralement déconseillé tout franchissement du mur du son en cours de trajectoire car cela déstabilise l'ogive. Plus la température est élevée plus le passage à la vitesse supersonique est élevé. Le modérateur de son n'est conseillé que pour des vitesses subsoniques. Bon à savoir cela me fait diminuer de 5 à 7clics soit 0.5 à 0,7 MRAD

Rangers a écrit:Il me semble qu'il y a une erreur dans ton "tableau" des SK Rifle Match

Ces résultats sont valables uniquement dans ton arme, mais aussi et surtout avec le numéro de lot des boites de munitions que tu as utilisé.

Pour l'erreur, je ne vois pas ??? aide moi, siouplait

Les résultats sont toujours fonction d'une arme, bien sûr, ce sont les valeurs perçues par le ptit chrony de FXairguns en sortie de ma CZ457 LRP.
Comme c'est la même configuration à chaque fois, ça me donne tout de même une tendance, dont je sais cependant qu'elle va dépendre du lot de munitions, de la température, de la pression, du rythme de tir pour la chaleur du canon, éventuellement de son encrassement, de la marge d'erreur du chrony...

L'intérêt que j'y vois, c'est d'apprécier approximativement la régularité des vitesses.
Cependant, au vu des impacts en cible à 50m, et en tenant compte de mon incompétence, ce ne sont pas forcément les munitions les plus régulières qui me donnent les meilleurs résultats.
J'ai l'impression que sur cette courte distance, d'autres facteurs sont peut être plus déterminants comme la régularité des ogives, la correspondance de la munition au canon ...

C'est pas du gââteau tout ça

Pour "l’erreur supposée", c'est parce que tu écris :
SD 16 et écart type 2,5  
Je pense que 16 c'est "l'écart extrême" ou "ES", mais je peux me tromper.

Sur mon magnétospeed je trouvais les résultats de calculs des sd un peu moyen , du coup j'ai repris la formule dans un tableau Excel et la c'est plus cohérent.
Des que j'ai du temps je vais reprendre les vitesses des différentes munitions en stock et aussi essayer de sortir en plus des graphiques façon 6 sigma en mettant en face les groupements.

Pour "l’erreur supposée", c'est parce que tu écris :
SD 16 et écart type 2,5  scratch
Je pense que 16 c'est "l'écart extrême" ou "ES", mais je peux me tromper.

Merci  

SD = Standard deviation , c'est calculé par le chrony . Cependant, comme il "rate" parfois une mesure (au milieu d'une série de 335 ms, tu te retrouves avec un 74 ms passablement incongru), du coup, dans sa tête de chrony la SD est lamentable.
Quand ensuite j'importe les données dans excel, je supprime l'erreur de mesure et refais les calculs de moyenne et écart type que j'ai mis en bas pour chaque munition.
On retrouve donc généralement une valeur Excel plus précise que celle arrondie du chrony, et il est vrai que je n'ai pas viré celle avec l'erreur .
J'ai corrigé.
Mea culpa.  

Je pense que la correction que tu as faites n'est pas bonne  (mais ce n'est pas grave), en fait au départ tu avais juste inversé les résultats des SD et ES, donc normalement le 2,5 c'est le SD (l'écart type) et ES (l'écart extrême, que tu appelles "spread") c'est 16

Rangers a écrit:Je pense que la correction que tu as faites n'est pas bonne  (mais ce n'est pas grave), en fait au départ tu avais juste inversé les résultats des SD et ES, donc normalement le 2,5 c'est le SD (l'écart type) et ES (l'écart extrême, que tu appelles "spread") c'est 16

Corrigé... sur ce coup là, je suis en boulet.

Je viens de rajouter les mesures de ce jour avec des R50 ( je copie les rubriques telles quelles sont créées par le logiciel du chrony, en anglais, mais c'est compréhensible )

Bonsoir

A la lecture de ce post et en voyant les résultats obtenus avec les GECO SA ,j'ai voulu moi aussi faire mes essais car jusqu'à présent je n'utilisais que les SK LR pour ma CZ 452 de base avec des résultats disons corrects a mes yeux (27 a 28 /30 dans le 10 de la c50 a 100m)
j'ai donc acheté qques boites de geco ( bien moins chères que les sk et surtout disponibles)
mes essais ont été faits à 100m .
voici les résultats obtenus sur 10 coups
vitesse: 355 355 357 357 357 349 352 354 354 355
moyenne 354
sd 2
es 8
le groupement fait 1 moa avec un h+l de 15x30 ( petite brise) temp=25°
. A noter que le groupement est bien meilleur avec un silencieux.( effet tunner?)

Résultats prometteurs mais qui doivent être confirmés.
je vais donc continuer à tester ces munitions et les pousser plus loin si possible à 200 ou 300m dés que je pourrai.