Attention Copies Montages spuhr

CharlesM a écrit:Bientôt, les gens achèteront des faux parachutes parce c'est moins cher que les vrais !

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Ou des contrefaçon de canons , de faux Bartlein, Krieger ou autres, pas certain qu'ils aient les mêmes qualités que des vrais .

En moto il y a plusieurs morts par an à cause des copies chinoises (ou autres) de pièces et accessoires vendus sur Aliexpress, et depuis plusieurs années déjà.

Il y a aussi les revendeurs sans scrupule qui savent très bien la provenance de ces objets , et la loi qui regarde ailleurs .

Rangers a écrit:

CharlesM a écrit:Bientôt, les gens achèteront des faux parachutes parce c'est moins cher que les vrais !

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Ou des contrefaçon de canons , de faux Bartlein, Krieger ou autres, pas certain qu'ils aient les mêmes qualités que des vrais .

En moto il y a plusieurs morts par an à cause des copies chinoises (ou autres) de pièces et accessoires vendus sur Aliexpress, et depuis plusieurs années déjà.

Le pire scandale, c'est sûr les pièces aéronautique. Les Américains ce sont rendu compte que même sur l'avion le plus surveillé du monde, air force one, il y en avait...

Peut être qu'en contrepartie, sur l'avion présidentiel chinois, ils ne montent que des pièces provenant des États-Unis?

Merci à tous pour vos liens et avis.

Pas de réponse de Hakan Spuhr, peut-être lassé de parler du sujet...

Pour ce qui est de l'achat neuf, il faut privilégier l'achat chez un revendeur Français que vous connaissez bien, et sur lequel vous pourrez agir si vous vous rendez compte ensuite que c'est un fake.

Non pas qu'il sera de mauvaise foi, mais il peut arriver que des chaines d'approvisionnement parallèles proposent aux professionnels ces produits contrefaits.

Là ou ça va se compliquer, c'est pour le marché de l'occasion. A privilégier forums ou bouche à oreille et à choisir un vendeur qui peut en certifier l'origine fiable.

Côté occasion, quand il y a la boite d'origine, c'est plutôt bon signe.

Généralement oui ,la boite ,les accessoires ,il doit y avoir une fiche du fabricant avec la garantie.

Pas totalement fiable mais déjà un bon point ,la plupart des grosses marques surtout en Europe font un effort sur l'emballage.(Spuhr,Tier-one,ROME,Auderre...Etc)

Après, faut pas chipoter, on est pas au mm près non plus...
J'ai vu un jour des colliers de 30 modifiés pour mettre une optique de 25; deux étuis usagés de .22 Lr écrasés à la pince ont exactement l'épaisseur qu'il manque pour caler le tube dans les colliers* (c'est bon à savoir).

Cest vrai dans tous les domaines, on chipote trop de nos jours et les trucs contrefaits sont parfois mieux que les vrais ! En fait c'est le résultat qui compte et d'être content, non ?




(*) : histoire vraie vécue dans un club FFTir.

Aprés 1945 les japonais vendais de la montre au kilo ! pendant ce temps LIP donnait l'heur sur "Radio luxembourg" ..
Puis ils ont bouffés la moto mondiale ou presque, faillit bouffer la bagnole dans les années 70 . À la même époque ont sorti la montre à quartz ou il fallait deux mains pour lire l'heure ! Une pour porter la montre au poignet et l'autre pour appuyer sur le poussoir qui allumait les chiffre à leds (peut être même a filament) .
À l'époque on disait "cest encore une saloperie japonaise" , puis ce fut "made in Taiwan"
Si ce sont des faux SPUR, c'est au propriétaire de la marque de déposer plainte ... Colt CZ Group SE , et la marchandise sera saisie à la frontière ... mais spur n'est pas un célèbre marchand de sac ...
Fut un temps ou SPU avait une image de fond présentant son atelier avec une antique fraiseuse ; Pas impossible qu'aujourd'hui la totalité des montage soit produit en Chine . Et que ceux que vous voyez là soit "en plus " comme les chemises Timberland" vendu au Tchad et venant du Cameroun .
le "fabriqué en plus", c'est la croix (zut j'aurai dû écrire le croissant ou l'étoile à six branches) et la bannière pour les sociétés donnant de l'ouvrage à l'étranger . La matière première est la même, la machine est la même, la fabrication est identique . Et impossible de faire la différence entre le vrais et le faux .
Sur Ali il y a des fausse "bender" , mais pas besoin de les regarder sous toutes les coutures pour voir qu'il y a des différences . Toutefois les caractéristiques annoncé sont identique à celle des catalogues . pas impossible que Smidt face fabriquer des tubes, voir plus chez les bols de riz et que du fabriqué en plus serve de base .
J'ai connu un patron de SCOP spécialisé dans la forge à chaud qui avait dû se résoudre à faire fabriquer des matrices en chines (Une matrice c'est les demi moule qui va recevoir le bout de ferraille chauffé au rouge en bas et l'autre demi moule lui tombe sur le museau avec N tonnes de force) . Comme il m'avait dit , au début on a du leurs apprendre à travailler et aller réceptionner les matrices avant l'expédition . Mais au bout de trente ans on y va plus qu'une fois tout les trois mois plus par courtoisie que pour contrôle.
Certains ont pensés que les asiatiques seraient infoutus de "créer" .. Que le bureau d'étude serait en occident, les ouvrier mal payé en chine ! C'est finit . Le N° 1 mondial de l'optique est un pays asiatique (pas la chine)
Les conteneurs arrive par voie ferré à Hambourg (en cour de doublement), un second canal de Suez est en projet plus à l'Est . Les terres rares sont sous contrat chinois . La première Marine n'est plus Américaine ....
La dernière drogue à la mode en occident est le " PTC " (pète ton crane) .
Pas demain que l'on va se relever  

Copie de SP-4002
Poids: 243 grammes
Diametre interne des colliers: 33,15mm (donc 0,85 de serrage).
Pour un original que je procède pour lunette en 35mm, le serrage est de 0,40.
En ce qui concerne les marquages, étant donné qu'ils évoluent avec le temps chez SPUHR, ça ne sera pas facile de faire une différence en les comparant.
Ce qui me gène sans aller plus loin, c'est le serrage.
Je ne suis pas équipé pour contrôler les alignements de colliers, mais ce peut être une source de problèmes. Donc à réserver pour des lunettes d'entrée de gamme montées sur petits calibres.

Rangers a écrit:Perso je ne prendrai pas le risque de mettre un montage "bas de gamme" (et encore moins si c'est une contrefaçon ) sur une lunette haut (ou milieu) de gamme , au risque de d’abîmer ou de "casser" la lunette

Ca ne cassera jamais la lunette même bas de gamme a partir du moment ou le couple de serrage est fait correctement avec une clef dynamométrique .
Ceux qui cassent les lunettes en serrages sont vraiment mauvais ...
85% serrent les vis sans contrôles.
Concernant les copies de monoblocs SPUHR je pense qu'ils sont bons du 22 lr aux calibres 30 .
Au-delà je me risquerais pas ... avoir.
Apres quand on a une lunette a 3000 € +un armes a et accessoires a 4000 € ...c'est un peu ridicules d'investir dans une copie .
une bonne paire de colliers Warm 150 € .. monoblocs SPUHR 395 € ...copie monoblocs 64 € ..

Kerozen a écrit:

Rangers a écrit:Perso je ne prendrai pas le risque de mettre un montage "bas de gamme" (et encore moins si c'est une contrefaçon ) sur une lunette haut (ou milieu) de gamme , au risque de d’abîmer ou de "casser" la lunette

Ca ne cassera jamais la lunette même bas de gamme a partir du moment ou le couple de serrage est fait correctement avec une clef dynamométrique .
Ceux qui cassent les lunettes en serrages sont vraiment mauvais ...
85% serrent les vis sans contrôles.

Alors pour ma part je serre toujours au couple.
Et contrairement à toi je pense que plus de 90% des tireurs expérimentés le font aussi .
je suis du même avis que toi sur le fait que ceux qui cassent leur lunette au serrage sont "vraiment mauvais" (ou pas "doués"), mais ce n'est pas du tout ce que j'ai dit .
Ensuite je ne suis absolument pas du même avis que toi, même en serrant au couple une lunette peut s'abîmer ou se casser (perso ça ne m'est jamais arrivé mais je l'ai constaté plusieurs fois, avec un montage ou des colliers (ou des rails) qui ne sont pas de qualité), bien entendu je ne parle pas au serrage, mais par exemple : tir après tir (par inertie), ou autre

Quand SPUHR prévoit 4 dixièmes de serrage et que sur une copie il y en a le double puisque les dimensions sont 0,85 en dessous de la dimension du tube, il y a des chances que même serrée au bon couplé le tube soit marqué.

90% des tireurs uniquement expérimentés. , oui effectivement, cela représentent 15 % restant..
J'ai bien noté du 22 lr au calibre 30 .D ailleur comment savoir le couple de serrage....quand je lis les posts je

Kerozen a écrit:90% des tireurs uniquement expérimentés. , oui effectivement, cela représentent 15 % restant..
J'ai bien noté du 22 lr au calibre 30 .D ailleur comment savoir le couple de serrage....quand je lis les posts je

dans la documentation Spuhr, c'est indiqué, fixation du montage sur le rail 5Nm, fixation des colliers 2Nm ou moins suivant préconisation constructeur de la lunette

Quand tu serre au couple, c'est la force opposé à la rotation de la vis que tu atteins, pas la force de compression dans l'axe de la vis . Fut une époque ou on serrait un culasse de moteur à la clé de service, on faisait ensuite un resserrage après un temps de fonctionnement . Ensuite généralisation de la clé dynamo' et aujourd'hui pré serrage dynamométrique, et serrage à l'angle .
Mieux dit que ma version (l’intégrale ici) ;
https://www.tdi.fr/post/tout-savoir-sur-le-couple-de-serrage?srsltid=AfmBOoqpkB1E7Os4UE2QK_tYxqKZJnn4WSzRSqPEXed7Ny2TOiN9V7v3

Lors d’un serrage au couple, une fraction très réduite de ce couple est en réalité traduite en précontrainte. 40 à 70 % de ce couple est dispersé par frottement dans les filets et 40 à 60 % par frottement sous tête. Par conséquent, seulement 10 à 20 % du couple de serrage est transformé en précontrainte.

j'ai remarqué sur les carabines qui reviennent de chez
Arméca, les vis sont fort serrées, enfin bien plus que
par moi-même.
mais bien entendu, le matériel n'est pas " merdouilles chinoises "
mais de qualité..

Le couple de desserrage est toujours supérieur au couple de serrage. Il y a plusieurs raisons et la plus importante est la différence entre le coefficient de frottement de glissement et d'adhérence.

Pierrick57 a écrit:

Kerozen a écrit:90% des tireurs uniquement expérimentés. , oui effectivement, cela représentent 15 % restant..
J'ai bien noté du 22 lr au calibre 30 .D ailleur comment savoir le couple de serrage....quand je lis les posts je

dans la documentation Spuhr, c'est indiqué, fixation du montage sur le rail 5Nm, fixation des colliers 2Nm ou moins suivant préconisation constructeur de la lunette

Le couple de serrage est indique en général sur la revu technique de la lunette .
Vortex par exemple recommande un réglage de couple de 15-18 po/lb /Ce qui fait 1.7 - 2.0 Nm.
N'UTILISEZ PAS de pâte frein filet sur les filetages.
J'utilise une clés Clé Dynamométrique IceToolz E219 3-10 Nm depuis des années .

Lochardet a écrit:Le couple de desserrage est toujours supérieur au couple de serrage. Il y a plusieurs raisons et la plus importante est la différence entre le coefficient de frottement de glissement et d'adhérence.

effectivement et c'est pour cela que je refais systématiquement le serrage des roues de la voiture
sur laquelle on a enlevé les roues pour une certaine intervention.