FSA français

hitman a écrit:La France n'a plus ni de BE, ni de moyens technique pour  relancer l'etude, la conception et la fabrication d'armes légères, faut pas  se leurrer  

Plus de moyen Technique??? Une arme, ce n'est que du fraisage, du tournage, du traitement thermique, voire de l'emboutissage ou du forgeage. Toute ces industries existe encore, seul manque la volonté politique.

Nexter, anciennement le GIAT existe toujours....

Nexter existe toujours, mais les moyens que necessitent la fabrication d'une arme semi auto sont elles toujours présentes? oui il y de l 'usinage , mais pas que. il y a du forgeage pour les boitiers ou du moulage, il y a aussi des machines outils dédiées etc...

Cherchez pas : tous les moyens de production de St Etienne, à l'exception de ceux dédiés aux canons de 20mm, ont été fourgués sur le marché public.

Pratqiuement tout le personnel qualifié sur ces matériels est à la retraite ou préretraite.

Et les bureaux d'études et moyens de production de 20mm et plus sont à Tulle.

En France il y a encore des gens avec des savoirs faire.

Il n'y a qu'une seule chose qui manque c'est des banquiers capables de faire leur boulot.

L'entreprise qui a fournit une arme semi auto en test a pu la financer sans trop de difficulté.

Si elle venait a être retenu et un marché envisagé elle devrait présenter des garanties financières et industrielles pour fournir le marché et en plus dans la qualité requise et dans les délais imposés par le marché.

Si un seul produit que ce soit le canon ou les chargeurs viennent de l'étranger et qu'une raison quelconque vienne à retarder la livraison, les pénalités couteraient plus cher que la marge bénéficiaire du marché en question.

Face a de tels risques vous connaissez une banque capable d'investir les 3 ou 4 milliards d'euro sans garantie hypothécaire.

Moi pas désolé.

Alors on peut jouer tout le cocorico qu'on veut il y a un monde entre les passionnés d'armes que nous sommes et les banquiers.

Aujourd'hui même HK après deux emprunts a des fonds de pension US et UK de 600m€ chacun aurait du mal a trouver une aide financière pour un marché aussi peu fiable que l'armée. française. HK a évité de peu la mise en redressement il y a quelques mois et est sous tutelle du gouvernement allemand en attendant la fin des livraisons des marchés passé avec l'armée allemande.

Le wall street journal est des fois plus important a lire que Cibles sur des sujets pareils.

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Viper65 a écrit:Il n'y a qu'une seule chose qui manque c'est des banquiers capables de faire leur boulot.

Face a de tels risques vous connaissez une banque capable d'investir les 3 ou 4 milliards d'euro sans garantie hypothécaire.

....il y a un monde entre les passionnés d'armes que nous sommes et les banquiers.

Un peu simpliste et oh combien caricatural ! Les "salauds de banquiers" sont comme les "pourris de journalistes" des cibles bien faciles.... Si ça peut vous soulager, pourquoi pas ??

Les banques sont quand même plus attirées par le cote spéculatif, voir le THF !

Chose qui n'a plus grand chose à voir avec le métier de base, mais oh combien plus rentable, les actionnaires étant très gourmands.

Réticule a écrit:Un peu simpliste et oh combien caricatural !

Réticule puisque je suis caricatural je vais être concret avec deux exemples vécus.

Je suis a l'époque le patron d'une entreprise fournissant les ministères de la défense, de l'intérieur et de la Coopération.

Une unité de la Gendarmerie Nationale me passe commande de grès à grès pour un montant de 150 000fr.

Ma banque a l'époque me propose pour éviter d'attendre le règlement par le TPG d'utiliser sa filiale d'affacturage pour céder ma créance et être payé sous 5 jours et pas 6 mois.

La société en question me précise que les choses ne sont pas aussi simples qu'annoncées par mon conseiller. En effet  avant d'accepter un dossier le niveau de solvabilité du client doit être vérifié. Confiant sur le fait que le GIGN est d'une fiabilité totale je compose un dossier autour de cette commande et de la facture que je viens d'émettre.

Méchante surprise la SLIFAC prendra 10% de commission sur une vente avec - de 20% de marge bénéficiaire.

Méchante surprise dès la réception de mon dossier je reçois un fax me stipulant que la Direction Générale de la Gendarmerie Nationale émettrice de la commande n'est pas considéré comme assez "solvable" et que donc ce dossier ne sera pas étudié plus avant.

Le général commandant le quartier du Fort a Arcceuil a adoré recevoir copie de ce fax.....

J'ai attendu mon règlement et jamais plus je n'ai fait appel a cette société ou a ces concurrentes.

cerise sur le gâteau la SLIFAC est la filiale de ce grand groupe qui au moment des faits était empêtré dans

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_Cr%C3%A9dit_lyonnais

Parce que mon exemple n'est pas parlant ou pas représentatif je vais t'en donner un autre.

Un ami américain propriétaire d'un magasin de moto fait de la plongée en temps que loisir. Il a un problème aucun sac en vente sur le marché ne résiste au sable et au sel. Il découvre dans un article qu'une société vient de mettre au point un matériau supérieurement résistant a l'abrasion le Cordura.

Il fait son sac dans son garage et l'utilise, tous ces copains du club de plongée lui en demande un pour eux.

L'un de ces "plongeurs du dimanche" est policier dans la vie de tous les jours. Il dit a mon ami John tu pourrais me faire un holster dans cette matière?  Ca éviterait que j'ai a huiler mon PA mon éviter qu'il rouille avec la transpiration dont s'imbibe mon étui en cuir, et surtout ma femme arrêterait de gueuler des taches sur mes chemises du fait de cette huile.

6 mois plus tard il part avec une vingtaine de produits les exposer sur un salon pro Police a Orlando en Floride.

Il en revient après 4 jours avec une commande de 4 agences fédérales pour un montant de 4 millions de dollars.

big probleme il peut pas produire et livrer une telle commande depuis son garage. il lui faut du matériel du personnel et un local adapté.

Il va voir sa banquière et en 3 jours elle organise une réunion avec 4 autres des clients de son agence. Il y a autour de la table un spécialiste du travail temporaire, un agent immobilier spécialisé dans les locaux industriels, un fournisseur de machines à coudre pour les fabricants de chaussures, un cabinet comptable ayant une spécialisation dans les marchés publics. Elle va avancer des fonds mais elle souhaite les voir rester sur des comptes  domiciliés dans son agence. Eagle Industries venait de naitre.

Alors quand j'ai raconté 100 fois ou 200 fois c'est exemple vécu a des banquiers français tout le monde m'a regardé en disant " En France impossible "


John Carver a gauche sur la photo fondateur de Eagle Industries et papa du fondateur de First Spear.

Donc c'est pas la profession qui est en cause mais bien sa façon de l'exercer dans notre pays !!!!!!!!!!  

Je peux continuer avec l'impossibilité de financer la création d'un centre de production en France pour la société Lowe Alpine qui acceptait de voir son sac a dos Salient être fabriqué sous licence en France en vue de son adoption réglementaire par la 11ieme Division Aéroportée suite à la fourniture par mon entreprise de toutes les compagnies des régiments de la DP en déploiement à Sarajevo.

Désolé mes infos datent un peu mais entre les années 80, le milieu des années 90 et aujourd'hui, les choses se sont amélioré?

Viper65,

Pour ton premier exemple, il est certain que ta banque aurait pu (aurait dû) te préciser que le recours à une Sté d'affacturage allait entraîner la perception d'une commission et que la Sté d'affacturage se devait d'étudier le niveau de solvabilité de ton client.

Toute Sté de crédit, toute banque, toute sté d'affacturage utilise une grille de notation pour apprécier la qualité des clients suivant des critères propres à chaque enseigne.

Il en est de même à la Banque de France où les Sociétés françaises sont notées en fonction de leur capacité à honorer leurs engagements financiers dans les 3 ans à venir.

En fonction de ses critères internes, la SLIFAC a estimé que ton client présentait un risque et n'a pas souhaité aller plus loin dans ton dossier. Je comprends que cette réponse soit surprenante, peut-être qu'une autre Sté d'affacturage aurait eu une réponse différente pour le même client... Il faut quand même savoir que bien des collectivités publiques, bien des administrations, ne sont pas très soucieuses de payer en temps et en heure leurs fournisseurs. Des retards de plusieurs mois sont monnaies courantes ce qui entraîne de gros soucis au sein des PME/PMI qui ont emporté l'appel d'offre.

Au final dans ce dossier tu as été payé tel que prévu à l'origine (sous 6 mois) et tu as économisé les 10% de frais liés à l'intervention de la SLIFAC. Aujourd'hui, SLIFAC est devenue EUROFACTOR, j'ignore si sa position serait identique dans ton dossier.

Pour ton second exemple, et comme tu le soulignes toi-même, tu présentes un exemple de fonctionnement US. Evidemment absolument pas comparable avec le fonctionnement français. Pas le même système bancaire, pas la même réglementation, pas la même autonomie au niveau d'une agence bancaire, pas la même culture. Et aujourd'hui, c'est pareil.

Maintenant, il est possible en France de faire appel à des sociétés de capital risque pour palier la prudence des banques traditionnelles (qui doivent intégrer les critères de "Bâle III").

Réticule a écrit:Pour ton second exemple, et comme tu le soulignes toi-même, tu présentes un exemple de fonctionnement US. Evidemment absolument pas comparable avec le fonctionnement français. Pas le même système bancaire, pas la même réglementation, pas la même autonomie au niveau d'une agence bancaire, pas la même culture. Et aujourd'hui, c'est pareil.
     

Tout a fait mais dans les deux cas ces organismes s'appellent des banques. Dans nombre de pays anglo saxons elles ont une autre culture pour reprendre ton expression.

Donc parler en France de leur psychorigidité et leur absence d'efficacité est simpliste et caricatural ? J'ai pas parlé de "salauds de banquiers" c'est toi qui l'as écrit.

Pardon j'aurais du dire ces charmants banquiers totalement inefficaces, mais rassurez vous c'est pas du tout de leur faute.

"Quelle idée vous aussi de vouloir répondre à un appel d'offre de l'armée de terre française quand vous n'avez pas un château en Sologne à hypothéquer..... "
"Voyons monsieur le chef d'entreprise quand on est pauvre on le reste un peu de décence svp"
"Moi vous voyez je suis payé à vous dire : non c'est pas possible !!! , sauf quand vous venez faire un dépôt, la seulement je pourrais vous proposer des contrats sur lequel j'ai des pourcentages et de l'avancement."
"Moi Monsieur je suis honnête la preuve je suis banquier, d'ailleurs comme mes collègues hollandais j'ai fait un serment d'hypocrite a l'église. Mais rassurez vous seul mes chefs ont été mis en examen dans la procédure dont parlent ces salauds de journalistes"

      

Bien résumé, tout est dit et bien dit...

"Vive le Frooonce et le pom de terr' fr'ite !"

SETH a écrit:Bien résumé, tout est dit et bien dit...

"Vive le Frooonce et le pom de terr' fr'ite !"

Tout est dit, "ça marchera jamais" sont bien le reflet de l'esprit étroit de nos décideurs. Combien de "cerveaux" parti à l'étranger car incapable de trouver des "capital-risquer" chez nous?
Le profit immédiat de nos banquiers, rien de plus vrais, essayiez donc de trouver un crédit immobilier aujourd'hui en travaillant à deux malgré le cautionnement de votre mutuelle...
Pas fou les banquier, vont pas prêter notre argent ; car c'est bien nos dépôts qu'ils prêtent sous forme de ligne d'écriture trois ou quatre fois, voir plus et encaisse les bénefs. Donc, vont pas prêter notre argent à 4% sur 25 ans alors que le crédit immédiats sont à taux usuraire....
Ont bon dos les actionnaires.. Qui sont souvent des fonds de pensions qui paieront nos retraites complémentaires..

@Viper65,
Je te laisse avec tes certitudes, Viper tu connais certainement beaucoup de choses mais je pense que tu n'as jamais travaillé dans le secteur financier en France.....
Terminé pour ce qui me concerne.