Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
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DN- Vétéran
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Je parle bien du tenon qui guide l'indexation du RdS sur le FdB et qui empêche rotation, en particulier lorsqu'on serre la bague crantée.
Mécaniquement, ça n'a pas d'influence sur la concentricité du montage et il n'y a aucune trace de frottement d'ogive sur le RdS (à ce tarif, ce serait dommage)
Mécaniquement, ça n'a pas d'influence sur la concentricité du montage et il n'y a aucune trace de frottement d'ogive sur le RdS (à ce tarif, ce serait dommage)
azur- Expert
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Pas souvenir de rotation même minime sur le mien
DN- Vétéran
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Il est possible que la rainure et le tenon aient des tolérances plus réduites chez Surefire ou même que la conception soit différente.DN a écrit:Pas souvenir de rotation même minime sur le mien
Il suffit de comparer les lamelles de verrouillage pour constater que la conception Surefire se place un cran au dessus de B&T.
azur- Expert
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Et l'ase c'est comment sur ce point?
Billythekid- Fidèle
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Date d'inscription : 24/07/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
En mécanique de précision, et, si dans l'armement de ce type, la précision ne doit pas être au rendez dans une marque, autant regarder de suite ailleurs.
Ces questions de tolérances sont à poser et à coucher noir sur blanc au moment de la commande, ça évite des maux d'estomac et des lamentations.
Moins d'un millimètre de jeu pour une indexation, je dirais, (mais les pro pourrons bien entendu me contredire), 1 mm ne veut rien dire, moins d'un mm, c'est quoi, 95/100 ou 6 microns ?
Pour une parfaite indexation, rien ne vaut un assemblage conique mâle / femelle.
C'est vrai que ce n'est pas le même travail de préparation et d'usinage, ni de montage. Ensuite, il est aussi vrai que le jeu, c'est l'art de la mécanique, monté trop serré ça peut coincer, trop large ça peut divaguer.
Mais ces critères se quantifient par des tests qui valideront le "bon jeu".
Personnellement, j'indexe mes canons visés sur le même boitier avec un montage conique mâle / femelle ce qui permet de toujours retrouver son zéro, et cela, même sur le terrain après usage d'une clef de 36.
Il doit en être de même pour un sil. Je ne parlerai pas de ceux ci bien que les connaissant un petit peu quand même.
Ces questions de tolérances sont à poser et à coucher noir sur blanc au moment de la commande, ça évite des maux d'estomac et des lamentations.
Moins d'un millimètre de jeu pour une indexation, je dirais, (mais les pro pourrons bien entendu me contredire), 1 mm ne veut rien dire, moins d'un mm, c'est quoi, 95/100 ou 6 microns ?
Pour une parfaite indexation, rien ne vaut un assemblage conique mâle / femelle.
C'est vrai que ce n'est pas le même travail de préparation et d'usinage, ni de montage. Ensuite, il est aussi vrai que le jeu, c'est l'art de la mécanique, monté trop serré ça peut coincer, trop large ça peut divaguer.
Mais ces critères se quantifient par des tests qui valideront le "bon jeu".
Personnellement, j'indexe mes canons visés sur le même boitier avec un montage conique mâle / femelle ce qui permet de toujours retrouver son zéro, et cela, même sur le terrain après usage d'une clef de 36.
Il doit en être de même pour un sil. Je ne parlerai pas de ceux ci bien que les connaissant un petit peu quand même.
OB & SV- Expert
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
J'ai absolument aucun jeu avec mon Rotex IIA et son compensateur dédié !
nismo35- Expert
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Celui en .223 ou pour le cal .30?
Une fois serré, il ne bouge pas du tout?
Parce que si je manipule l'arme (le canon d'une main et le silencieux de l'autre, je n'ai aucun jeux en dehors du fait qu'il peux tourner très légèrement assez librement)
Une fois serré, il ne bouge pas du tout?
Parce que si je manipule l'arme (le canon d'une main et le silencieux de l'autre, je n'ai aucun jeux en dehors du fait qu'il peux tourner très légèrement assez librement)
Billythekid- Fidèle
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Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
223.
Absolument aucun jeu. C'est serré comme une pucelle.
Absolument aucun jeu. C'est serré comme une pucelle.
nismo35- Expert
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Date d'inscription : 10/03/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Oui mais sur la version en .223 apparemment il y a une vis de réglage.
On est pas sur le même système de fixation.
On est pas sur le même système de fixation.
Billythekid- Fidèle
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azur- Expert
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Date d'inscription : 21/05/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Après vérification je parle du rotex III, d'ailleurs j'ai eu une notice pour rotex III et V avec mon rotex IIA
Billythekid- Fidèle
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Date d'inscription : 24/07/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Une vis de réglage ?
Faudra me la montrer alors...
Faudra me la montrer alors...
nismo35- Expert
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Age : 108
Date d'inscription : 10/03/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Celui avec une sorte de guillotine pour vérrouillage pour les cf d'ar15, j'avais vu le post sur ar15france il me semble de quelqu'un qui se posait justement la même question (je ne retrouve pas le post.
Mais si de ton côté avec le même ensemble tu n'as aucun jeux, c'est peut-être qu'il y a un soucis sur les notre, je vais poser la question à starik qui manipule souvent ce type de matériel.
Mais si de ton côté avec le même ensemble tu n'as aucun jeux, c'est peut-être qu'il y a un soucis sur les notre, je vais poser la question à starik qui manipule souvent ce type de matériel.
Billythekid- Fidèle
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Date d'inscription : 24/07/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
J'ai retrouver le post et il s'agit aussi d'un rotex IIA: http://ar15france.forumactif.org/t3305-silencieux-rotex-iia
Je cite:
tyr1488
Bon après réglages sur la vie du locking pin il ne grelote plus. Par contre en forçant je peux le faire tourner d'un demi millimètre sur la droite ou la gauche... Comme un petit espace vide en fin de serrage
Par contre moi je n'ai pas à forcer pour le faire tourner il est assez libre.
Sauf qu'en dehors de la seule et unique vis ( assemblage probablement ) je ne vois pas de réglage possible sur le silencieux.
Je cite:
tyr1488
Bon après réglages sur la vie du locking pin il ne grelote plus. Par contre en forçant je peux le faire tourner d'un demi millimètre sur la droite ou la gauche... Comme un petit espace vide en fin de serrage
Par contre moi je n'ai pas à forcer pour le faire tourner il est assez libre.
Sauf qu'en dehors de la seule et unique vis ( assemblage probablement ) je ne vois pas de réglage possible sur le silencieux.
Billythekid- Fidèle
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Age : 39
Date d'inscription : 24/07/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
En fait j'ai l'impression que le silencieux ne vas pas au bout du cache flamme (tenon au fond du logement), on voit un rétrécissement au bout de la rainure du cache flamme.
Deux photos :
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on voit l'arrière du cache flamme une fois le silencieux monté et vous?
Deux photos :
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on voit l'arrière du cache flamme une fois le silencieux monté et vous?
Billythekid- Fidèle
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Age : 39
Date d'inscription : 24/07/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Salut, je crois que je vais opter pour le ASE UTRA, il me semble très bien cet ensemble, et je pense qu'avec le filetage là il n'y aura pas de jeu, enfin j'espère, je poserais la question a Bruno.
A+.
A+.
buck84- Expert
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Age : 65
Localisation : 84
Date d'inscription : 28/01/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
J'ai encore tiré 40 coups avec aujourd'hui, et aucun souci.
Le jeu est uniquement en rotation et n'a aucune incidence sur la concentricité du montage.
L'anneau de verrouillage cranté n'agit que longitudinalement pour plaquer le RdS contre le FdB mais n'a pas de rôle de blocage en rotation, sauf à le serrer comme un débile... ce qui risque de le bloquer et n'apportera absolument aucune plus-value.
Il faut garder à l'esprit que le tenon qui s'insère dans la rainure du FdB n'a pour fonction que d'empêcher la rotation au moment du serrage, et rien d'autre... donc cet infime jeu n'a rien d'anormal.
Le jeu est uniquement en rotation et n'a aucune incidence sur la concentricité du montage.
L'anneau de verrouillage cranté n'agit que longitudinalement pour plaquer le RdS contre le FdB mais n'a pas de rôle de blocage en rotation, sauf à le serrer comme un débile... ce qui risque de le bloquer et n'apportera absolument aucune plus-value.
Il faut garder à l'esprit que le tenon qui s'insère dans la rainure du FdB n'a pour fonction que d'empêcher la rotation au moment du serrage, et rien d'autre... donc cet infime jeu n'a rien d'anormal.
azur- Expert
- Nombre de messages : 806
Age : 45
Localisation : Aube
Date d'inscription : 21/05/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Bonsoir à tous
Une question sur le verrouillage des rds comme ceux d'Azur et de billythekid. Comment cela de verrouillé t il?
Est ce que ça vient prendre contre la collerette que l'on peut voir sur les fdb d'Azur comme le font les rds sur les cache flamme d'ar15?
Une question sur le verrouillage des rds comme ceux d'Azur et de billythekid. Comment cela de verrouillé t il?
Est ce que ça vient prendre contre la collerette que l'on peut voir sur les fdb d'Azur comme le font les rds sur les cache flamme d'ar15?
hitman- Vétéran
- Nombre de messages : 2988
Age : 41
Localisation : contre mon crochet de crosse
Date d'inscription : 18/11/2007
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Le filetage de l'anneau de verrouillage n'est pas centré sur l'axe du canon, du coup, l'ouverture pour l'insertion du FdB est désaxée.
Sur la photo, on voit en haut le FdB non-verrouillé et en bas le FdB verrouillé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En tournant, la partie la plus large de l'anneau de verrouillage vient appuyer sur la collerette et donc mettre en contact la partie conique du FdB avec le réceptacle sur le RdS, ce qui assure automatiquement la concentricité entre le FdB et le RdS et également l'étanchéité.
Point de détail qui a son importance: si vous dévissez complètement l'anneau de verrouillage, il ne faut pas se tromper au remontage. Le filetage de cet anneau est à double révolution... en clair, en fonction du positionnement au début du vissage, il peut être décalé de 180°.
Il suffit de le dévisser pour le recaler, mais si on ne le sait pas, ça peut surprendre!
Sur la photo, on voit en haut le FdB non-verrouillé et en bas le FdB verrouillé.
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En tournant, la partie la plus large de l'anneau de verrouillage vient appuyer sur la collerette et donc mettre en contact la partie conique du FdB avec le réceptacle sur le RdS, ce qui assure automatiquement la concentricité entre le FdB et le RdS et également l'étanchéité.
Point de détail qui a son importance: si vous dévissez complètement l'anneau de verrouillage, il ne faut pas se tromper au remontage. Le filetage de cet anneau est à double révolution... en clair, en fonction du positionnement au début du vissage, il peut être décalé de 180°.
Il suffit de le dévisser pour le recaler, mais si on ne le sait pas, ça peut surprendre!
azur- Expert
- Nombre de messages : 806
Age : 45
Localisation : Aube
Date d'inscription : 21/05/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Merci pour les infos
Starik parlait de jeux nécessaire à la dilatation, je m'interrogeai parce que mon m80k n'avait pas ce phénomène sur l'ar15 mais par contre difficile à débloquer après plus de 50 munitions, donc la combinaison des deux pourrait expliquer ce jeux.
Tu as la notice du rotex IIA? Parce que c'est la notice du rotex III et V que j'ai eu avec.
Et j'aurai bien voulu savoir ce que disait la notice sur les deux vis ; celle sur le corps du silencieux (fixation ensemble de verrouillage ?) et la seconde près des crans, une vue éclaté, le démontage, bref une notice quoi
Starik parlait de jeux nécessaire à la dilatation, je m'interrogeai parce que mon m80k n'avait pas ce phénomène sur l'ar15 mais par contre difficile à débloquer après plus de 50 munitions, donc la combinaison des deux pourrait expliquer ce jeux.
Tu as la notice du rotex IIA? Parce que c'est la notice du rotex III et V que j'ai eu avec.
Et j'aurai bien voulu savoir ce que disait la notice sur les deux vis ; celle sur le corps du silencieux (fixation ensemble de verrouillage ?) et la seconde près des crans, une vue éclaté, le démontage, bref une notice quoi
Billythekid- Fidèle
- Nombre de messages : 182
Age : 39
Date d'inscription : 24/07/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
j'ai effectivement la notice du Rotex IIA.
Elle ne parle absolument pas du démontage, et les seules indications qu'on trouve à propos de ces vis se trouvent dans la nomenclature des pièces détachées... donc rien n'explique leur utilité.
La particularité de la double révolution du filetage est bien expliquée.
Il y est également détaillé la façon de monter le frein de bouche en utilisant les rondelles d'indexation et les zones à nettoyer.
Un petit mail à B&T (en mentionnant ton adresse postale) et tu devrais recevoir rapidement la notice.
Elle ne parle absolument pas du démontage, et les seules indications qu'on trouve à propos de ces vis se trouvent dans la nomenclature des pièces détachées... donc rien n'explique leur utilité.
La particularité de la double révolution du filetage est bien expliquée.
Il y est également détaillé la façon de monter le frein de bouche en utilisant les rondelles d'indexation et les zones à nettoyer.
Un petit mail à B&T (en mentionnant ton adresse postale) et tu devrais recevoir rapidement la notice.
azur- Expert
- Nombre de messages : 806
Age : 45
Localisation : Aube
Date d'inscription : 21/05/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
C'est prévu et je vais tenter une question sur les vis en espérant qu'ils me comprennent (Bryan english ^^)
Billythekid- Fidèle
- Nombre de messages : 182
Age : 39
Date d'inscription : 24/07/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
Si tu n'es pas sûr de ton anglais, je te conseille, en plus de l'anglais, d'ajouter en deuxième partie le même texte en français... c'est en suisse, et il est probable qu'il y ait un francophone qui traine dans les environs! ça évitera les erreurs d'interprétation.Billythekid a écrit:C'est prévu et je vais tenter une question sur les vis en espérant qu'ils me comprennent (Bryan english ^^)
azur- Expert
- Nombre de messages : 806
Age : 45
Localisation : Aube
Date d'inscription : 21/05/2015
Re: Frein de bouche et réducteur de son, les ensembles
C'est pas faux Il y aurai un traducteur en ligne plus pertinent que Google chrome?
Billythekid- Fidèle
- Nombre de messages : 182
Age : 39
Date d'inscription : 24/07/2015
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